Re: [請益] 孟德爾頌的協奏曲要學多久

看板Violin (提琴家族)作者SOSET時間6年前 (2018/07/11 03:05)推噓4(4推 0噓 4→)

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※ 引述《QBFox (love & peace)》之銘言： : 老實說這一篇在我個人看來非常具有針對性。 : 雖然妳有後面那一篇，但我覺得還是得針對這一篇好好回應妳。不然我總覺得對不 : 起妳花這麼多時間打這麼多字，禮尚往來嘛。 : 然而，光看這一篇，我都想改ID叫so sad了，身為一名音樂老師修養不過如此。你是怎樣? 為了回這一篇花了好久時間才看到你回應. 是為了這篇想了很久嗎? 那還真是不好意思呢...人家話題都結束了你還在這邊繼續放砲真是服了你... 問我修養? 我就是看不慣你這種人!!! 瞧不起初學者...沒包容力!! 我想要推廣音樂是我家的事情, 沒有你的先針對哪來我針對你的文章呢? : : 你的廢話真的很多沒有特別多的意義. : : 你也不懂得什麼叫做分享, 只覺得音樂就是非要花非常多的心思去練琴 : : 每天沒有練上一小時以上那種都不叫練琴 : 這是妳說的，不是我。確實是我把你內心的話給說出來罷了 : : 我不懂為什麼一堆人覺得學琴就非一定要練到有程度拉的好才是正確的!! : 所以妳會覺得分享沒有音準的音樂會比較正確嗎？ ^^^^ : 多年前板上有一篇分享某醫師的音樂的文，後來討論的方向讓板主刪文了，不過似乎這位先生, 分享錯了嗎?? 分享若真要分對錯... 我只能說先生您的觀念非常離譜 : : 每個人學琴最終目的一定非要拿小提琴出來現老子我拉琴拉的好棒棒?? : : 每個人學琴最終目的一定非要踏上國際舞台讓鎂光燈照在我身上這樣好棒棒?? : : 每個人學琴最終目的一定非要拉好才能放影片出來讓別人覺得我拉得好棒棒?? : 這都是妳說的，不是我。你不覺得看了你自己的回應打臉打很大嗎?? 而且你不覺得你完全離題了嗎?? 你要繼續談過去往事我陪你那個牙醫師的文章我非常清楚, 全部所有的人都在攻擊他的音準我只覺得這群攻擊的人非常無聊, 因為那醫師的標題已經寫了"牙牙學音樂" 拉的不怎樣的人到處都是, 他放上網路又怎樣, 鼓勵不行嗎? 一定要這樣批判酸言酸語?? 這不是網路霸凌是啥? 你是要成為那樣的人嗎? : 也沒收進精華區的樣子。現在看不到討論串滿可惜的。 : : 這是什麼邏輯觀念!! : 我才想反問妳同樣的問題。你有教過學生嗎? 正因為我是科班出身, 我給老師教過, 我教過學生... 從五歲到三四十歲, 各行各業得學生我都碰過了我還帶過幼稚園團體班, 正因為我經歷過這些我才敢講話!!!! 我才覺得這種完全沒有包容能力的人只會嗆別人的人覺得這才是社會正軌嗎? 你覺得社會這樣溫暖嗎? : : 我是一個小提琴老師, 我教過非常多的學生. : : 我小時候念科班音樂教室, 妳們以為我不懂學音樂需要很多時間跟精神付出嗎? : 老實說，正因為妳是科班出身，妳體會過的跟非科班的一般人當然完全不一樣。 : 反之亦然，一般人當然也不知道妳們這些科班生為了磨一首曲子可以經歷過各種 : 多麼可怕的磨練地獄。你覺得我會不知道她們不理解這些事情嗎?? : : 每個人學琴最終目的一定非要拿小提琴出來現老子我拉琴拉的好棒棒?? : : 每個人學琴最終目的一定非要踏上國際舞台讓鎂光燈照在我身上這樣好棒棒?? : : 每個人學琴最終目的一定非要拉好才能放影片出來讓別人覺得我拉得好棒棒?? : 這都是妳說的，不是我。不好意思, 我只是說出你內心心理的話而已不然你幹嘛把牙醫這討論串提出來做啥?? 坦白講我也不懂你為什麼要提牙醫這討論串意義何在?? 你自己都提問我音不準的演奏會分享出來是正確嗎? 我只能說你腦袋需要再清楚一點不要再打你自己臉了 : : 學琴是學在別人眼光裡面嗎?? : : 有沒有這麼可悲?? : : 一群人都說自己是業餘了, 為什麼不將心比心一下?? : : 別人自己小提琴學琴目的定位干你家屁事?? : : 我只是覺得對方有心想學琴就是好的開始了, 對方明明有其他更廢的事情可以做. : : 玩遊戲, 看韓劇, 看漫畫, 跑夜店喝酒抽菸 : : 學琴是錯了嗎?? 學琴是不是比以上所有行為或是放空發呆好? : : 我跟你講對方就是興趣而已, 有必要把對方看成這樣子嗎? : : 興趣就像自己畫漫畫漫, 聽音樂一樣想自嗨. : : 你自己畫出來的漫畫你會非常想拿給別人看嗎?? : : 你看到別人畫漫畫畫的不好看你會強逼他每天要花多少時間練嗎?? : : 而且一定要找老師練嗎? : : 是不是一個想法? 你覺得你自己開心就好了吧~ : 可悲不可悲也許不是我說了算，但是這邊倒是有個很有趣的現象。 : 先從玩遊戲來看，很多玩家同樣會追求極緻操作，這可能是角色的培養或是對技術的 : 追求。這部分客觀看起來並沒有比古典樂不吹毛求疵。 : 畫漫畫這個例子更有趣了，小弟在同人圈打混這麼久，從沒聽有人問「我如果想畫出 : 像航海王一樣的作品要畫多久？」或是「我想要寫出像SAO一樣的小說，請問我要學 : 多久？」這一類的問題。然後呢?? 這位先生你想要表達什麼?? 我蠻難理解的~ 你沒聽到, 不代表沒有人問~ 你邏輯好的話你會懂... 就像你沒有看過外星人, 你感很確定的說沒有外星人存在嗎? 坦白講, 音不準的演奏會分享...那又怎樣? 他自己過的開心阿他又不是靠音樂表演賺錢, 他也不收學生, 有著不錯的嗜好...他錯了嗎? 他沒有錯, 他完全沒有做錯事情, 他就是想分享他會拉琴這件喜悅. 沒辦法, 社會上永遠有白目喜歡澆冷水, 做人就是要這樣嗎? 所以要拉到怎樣才可以放到網路上來分享? 提問這問題的同時是不是已經活在別人的眼裡了呢? : : 為什麼音樂不能站在同樣的立場角色呢? : : 一定要搞得這樣呢? : 但是學音樂永遠會有人問：我想彈巴哈貝多芬李斯特……（以下略） : 好像也只有學音樂會有這種問題出現。那又怎樣? 問了又如何? 你讓你嘴巴乾淨一點不要酸人可以嗎? 問了又怎樣? 想回答的人自然而然會去回答阿. 澆冷水你很爽嗎?? 那就是個目標設立, 我小三的時候我就想要練梁祝小提協奏, 因為學長拉得很好聽. 所以我終於在小六有能力演奏了, 你要說我那時候蠢嗎? 所有學音樂的人, 一定都會有喜歡想練的曲目. 不管學到哪一種程度, 都一定會有. 學這個地步要花多久時間, 就是憑經驗了. 我就是以我自己教學的經驗去推斷, 給了一個參考性. 你覺得對方會認為說一定很精準就是我講的那些時間點嗎? 有腦袋的都懂, 一定會有誤差, 這些也僅供參考. 凡規則必有例外. 你要說參考這些完全沒意義?? 你何不想想這些參考讓對方勇敢了往前踏一步? : : 最後結果可以拉到底好聽不好聽, 你需要去替原po樓主背書跟負責嗎?? : : 坦白講, 他拉的怎樣跟你完全沒有任何狗屁關係. : : 那是他自己要去負責面對的事情 : : 他自己若有心的話, 一定會去找老師. : 所以我前面就說了，去問老師。 : 不管你在PTT還是FB還是DCARD還是任何平台上面發問，人家都可以隨便回答你的問題 : 也不用負任何責任。這就是網路, 就看你基本上夠不夠好心回答人家問題罷了. : : 真的有心去學畫漫畫作動畫的人都一定會自己去找方法學習 : : 這種事情給他自己決定不好嗎? : : 我不懂為什麼一堆人都要把小提琴講得這麼非要這麼恐怖? : : 然後幫作者設門檻 : : 這些事情等作者自己碰到了他自己會理解 : : 而且這本來就是他自己要去面對的事情 : : 要不要繼續下去也是他自己的事情 : : 喜歡小提琴的第一步就是要先喜歡音樂, 了解音樂的好與美 : : 如果你真的打從心底決的音樂這一塊非常有趣 : : 你會不會希望多點人陪你一起欣賞? 獨樂樂不如眾樂樂 : : 學小提琴不好嗎? 推廣錯了嗎? : : 你覺得學小提琴沒有很認真練是非常廢的人生嗎?? : : 我跟你講, 我認為學小提琴有學沒有學好都比去夜店把咩撿屍好多了, : 我不懂為什麼要舉一個夜店撿屍這種這麼爛的例子，小弟長這麼大沒去過夜店，身邊 : 的朋友也沒什麼夜店咖。也許是因為我沒什麼錢，也結交不到進得去夜店的朋友吧。從你回這句話就知道你存粹是為了反駁而反駁, 為全沒有任何意義聰明的人早就知道. 學音樂不是壞事!! 是個好事, 不是浪費光陰浪費人生的事情!! 你真的不懂要別人說到這樣我也認了 : : 要不要學好是他家的事情, 後果就是他自己去承擔. : : 但是動手下去做下去學這件事情, 是非常重要, 就是一個開端. : : 作者他才會真正的認識到自己. : : 如果連碰都不碰了, 那豈不是剝奪了作者原本可能的人生趣味嗎? : : 什麼時候需要定位作者需要認真練琴? : : 當他真的想把琴拉好, 想把詮釋弄好, 想上台表演. : : 這時候才能要求他應該要花多少心力練 : : 你這時候才能把他當科班學生看待 : 如果他不是科班，就算他練到比曾宇謙還厲害能拿下各種首獎，我並不會因此把他 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 當成科班生對待。 ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 就像多重人格跟精神分裂不一樣。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 請問先生你到底想要表達什麼?? : 但也就像妳說的，要能認識自己，所以妳認識當初的發文者嗎？那妳又何嘗不是在預 : 設立場？我預設了什麼立場? 願聞其詳~ : : 他有這般體認, 你才能批判他應該要怎樣練琴怎樣的心態 : : 作者現在就是很明顯的還不到這步, 硬要用這眼光去看待他, : : 我只覺得妳們都被妳們自己的思考所侷限了 : : 沒有什事情一定非要這樣做才是正確 : : 作者並沒有說, 我要把我的孟德爾頌練到什麼地步 : : 他只有說我想要練到那首!! (重點) : : 真正理解的人會很清楚, 樓主他就算學鋼琴也沒學很久 : : 真的沒必要再拿這打臉了 : 我再說一次，我也沒有要打臉誰。你發這篇文章就是想確立你自己的立場, 不然提了一堆莫名其妙的老文章? 還有回了我舉例的片段, 想請問, 你回這些有意義嗎? 坦白講真的沒有什麼意義在 : 小弟唸書時混過不少音樂社團，每一屆、每一學期都會有新生是抱持著「某某人彈琴 : 好帥我希望像他一樣」、「某某曲子好好聽我想學」這類的美好想法進入社團的。 : 也就像本討論串許多人的論點一樣，正面的、反面的情況都有，也有眼高手低的，也 : 有單純來亂的，也有來打發時間的，也有不少是三分鐘熱度的。三分鐘熱度?? 錯了嗎?? 別人三分鐘熱度... 我只想說, 干你屁事!!! 你住海邊媽? 別人三分鐘熱度請問是妨礙到先生你哪裡了? 你不要救的人不想幫的人, 我去幫!!! 你就不要一堆廢話. : 我只想再說一次，如果你是認真想學琴的人，請把這個問題拿去問你的老師，我認為 : 只有他才真正有資格回答你這個問題，甚至是能夠對你的學習情況負部分的責任，剩 : 下的在你自己身上，請學會對自己負責。 : 其他的任何人，包含小弟我，包含soset（除非你找她學琴），其實都沒有辦法有效的 : 回答你這種問題，也沒有任何責任。你當所有解答的人都是白癡嗎? 很多人已經提出了非常客觀的解答, 你能說那些解答全是屁嗎? 說真的啦, 真要這樣規範的話, 精華區所有技巧練習別人回答的那些文章都要刪掉因為就只能問老師而已!!! 你真要這樣搞, 所有上來詢問技巧的人怎麼沒有看你上來管閒事過?? 你為什麼不去嗆這些上來問技巧的人呢? 坦白講, 理解的人就是能夠理解, 網路上講解有限, 實際上還是要面對老師. 網路上的回答就是應急而已, 要再多點資訊就是需要錄音檔或影片檔但是依然有限, 不是只有給意見的網友知道, 求意見的網友也懂但是就是一份"互相"的感覺, 真要這樣搞, 你乾脆廢板算了 : 反倒是好多人看文看一半就自己莫名其妙燃燒起來的，天氣熱的關係嗎？ : 最後，我一點也不聰明，真正聰明的話我就不會在這邊發文了，呵呵。我看了你這一連串回文我也是覺得頗呵~ 我只是覺得很無言... 我最新發表那篇文章你也懂了意義了, 你還特地來回這篇文章討戰, 而且還是過了好久你是吃錯藥還是怎樣?? 我只能說你只是為了對我出口氣罷了... 不好意思我真的沒辦法這樣放過你... 我就是希望你能多包容這些人一些我也要問你, 請問類似這樣的文章出現過幾次讓你完全沒辦法接受到這種地步? 你不接受?! 你可以不要理阿!!! 你不聰明?! 那我就直接跟你說了明白, 你不要擋別人學音樂的興趣!!! 管他是不是三分鐘熱度安靜的看別人怎麼幫他, 自己學一下這樣的態度去幫助別人你會得到更多心靈上的滿足. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.198.30.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Violin/M.1531249515.A.895.html ※ 編輯: SOSET (60.198.30.70), 07/11/2018 03:11:55 ※ 編輯: SOSET (60.198.30.70), 07/11/2018 03:32:30