Re: [請益] 孟德爾頌的協奏曲要學多久

看板Violin (提琴家族)作者QBFox (love & peace)時間6年前 (2018/07/31 18:54)推噓0(0推 0噓 1→)

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: : 這位老師妳才是沒有搞清楚我想表達什麼，所以我想了一下應該幫妳條列出來。 : : ．我失望的點是妳更自以為是的腦補我的文字，都給妳說就好了，不是嗎？ : 坦白講我沒有腦補你的文字, 你的意思確實就是如此. : 你在指責別人的同時是不是也腦補了我的思想呢? 人都會有這樣的問題 : 重點是大家都認為"理"應當"包容"初學著狀況的這個問題我認同要包容初學者，但老師您還是自以為是的幫我加油添醋。請問我到底指責了別人什麼？我認為最一開始是老師您針對我的文字在指責我。 : : ．不過也就像妳說的，我為什麼要對妳有所期望？所以也確實沒有什麼好失望的。 : 我從來沒有期望過你會對我有所期望, 當然看到你這些回文我更加確定了這件事情. : 你真的就是沒辦法包容, 坦白講這樣文章在這板上出現過幾次. : 你認為這件事情不能在板上問的話應該去找老師 : 那嚴格說起來所有技術上的問題沒有辦法講清楚說明白的技巧. : 原則上不應該去提問, 但是我卻沒有看過你出來責難過~ : 為什麼偏偏只針對初學者才提出這樣的問題 : 沒有一個技術是可以在版上可以得到完美的解答個人能在本板找到的最早文章紀錄是2005年4月，距離現在整整13年。雖然比老師您開始發文的時間還晚了不少就是然而如果在樂器類相關的板加一加就真的是族繁不及備載。 PTT不是只有提琴板，所以我才會說「我個人現在很討厭看到有人在問，我想學什麼曲子，大概多久學得會。」。我過去沒有責難過，但我現在提出來了，然後老師您就像被踩到尾巴的貓一樣抓狂的針對我的文章攻擊。不知道我如果早一點提出來老師您是不是就會比較冷靜一點？ : : ．我的觀念並沒有不接受初學者的問題，是妳幫我解釋的。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : ．提問題沒有錯，但比起提這些問題，我認為都沒有開始學，先預設這麼多問題並 : : 不會幫助你學習。 : 先生你很有趣, 所以呢? 建立在這你所下的結論上, 不會幫助你學習沒有錯 : 但也不代表提這問題沒有任何意義在, 既沒有對錯, 你為何那麼在意?? : 那你回覆這篇文章的意義性, 就非常的低了. 你這段話打你自己的臉打非常大所以我可以解讀成「預設問題不會幫助學習」是在「不接受初學者的問題」囉？這樣叫做有邏輯？ : : ．如果妳要堅持「在網路上提這麼多問題有助於學習」，那妳贏了。 : 這句話確實就是你在腦補了, 呼應你前面對我說的那句話, 我原封不動的還給你 : 因為我從頭到尾也從來沒有說這段話不是嗎? 你真的很有趣, 又笑人邏輯 : 自己邏輯又亂七八糟這倒是我多想了，但我就是認為「在網路上提這麼多問題無助於學習」。老師您同意嗎？還是不同意？ : : ．我還是認為，比起在這裡問問題，不如直接問老師。 : 所以我才說先生, 技術上的問題提問為何從來沒有看到你出現過, 真的非常有趣 : 技術上的問題在文字敘述上難以表達完善, 那版上出現這麼多技術教學文章該如何是好? 老師您又提出了新的問題。而且技術上的問題我並不認為我夠格回答，那是老師妳們這些專業科班該做的事。我也沒有說那些技術教學文章不好，是老師您提的。 : : ．修小提琴那件事的確跟本串沒有直接關聯，但跟我一開始的回文剛好對上了，所以 : : 我也只是點到為止。如果有人認為這樣不算點到為止，為了不要佔板面可以回信告 : : 訴我怎樣才算，謝謝。 : 所以你自己也不知道你為何要提那段文章, 不是嗎? 你根本沒有解釋道為何要提這些點. : 連你自己也不知道你為什麼要提, 對上又怎樣? 哪裡對上我又覺得很奇怪 : 真的非常有趣. 請見#1RD4_oz這篇文。我有先舉過買琴買弓的例子，跟修琴這件事剛好有點關聯。 : : 妳腦補了這麼一堆，請問我有這樣說嗎？一堆人是哪堆人？妳的廢話好像沒有比我少。 : : 再次重申，這些字都是妳寫的，不是我。 : : 像妳這樣我認為才是在自以為是的扣帽子，或是俗稱地圖砲。到底妳是發生過什麼樣 : : 的遭遇才能這樣像被踩到尾巴的貓一樣抓狂我是不瞭解，但誠心建議妳可以去看看心 : : 理醫生，我個人並不知道怎麼幫助妳改善這些症狀。 : 所以呢? 因為把牙醫師拿出來的人是你, : 你自己已經說明了把音不準的音樂會拿出來分享是對的嗎?? 我沒有說他錯，何況當初我也沒有對那位牙醫師或是當初的發文者做任何評論。我一開始的問題是「所以妳會覺得分享沒有音準的音樂會比較正確嗎？」然後我才提了當年的某個討論串。老師您就腦補了我會認為這樣比較不正確。所以這樣是我觀念有問題，真是受教了。 : 先生, 你已經提問我這問題了, 我這段話回你也只是剛剛好吧. : 你是不是有失憶症或是邏輯上有嚴重缺陷, 要看心理醫生前, 我還可以順便先幫你掛號. : 心理醫生我倒是認識幾個, 你又說你反應慢, 坦白講, 你可以考慮一下^^ : : 事情總有個先後順序，如果妳覺得倒果為因有比較好的話，建議妳去加強一下邏輯。何 : : 況那些妳反問的問題有多少是妳自以為的。 : : 自我感覺良好也不是這樣好嗎老師。 : 說到自我感覺良好, 我看蠻多版友在推文嗆你耶...這是怎麼回事? : 講到你的邏輯我已經不知道該說什麼了. 曾在我回文之後推文的人一共有ukbread、bobee、erutpur、rickhsu1997、hips、 aresjung、Barefoot24、KUNI0202、hexanon、Eastdoor298、cyberwiz、hoos891405、 curlcat、kk123、jay70154、gznicilove、jason1102 先不管他們是否有直接對我的論點提出反駁，所以妳的很多就是這樣的人數嗎？所以三人成虎所是眾口爍金都是正確的嗎？ : : 或是像夜店撿屍這種比修小提琴更沒關聯性的奇妙提問。好像是妳先提的耶？或是像 : 沒錯阿, 這是我提的阿, 確實無關, 但是先生你理解能力有蠻大問題. : 我其實解釋了很多次了, 學小提琴不是壞事, 是件好事... : 而且比很多社會渣事情(去夜店)都來的有意義... : 你要像盧冠妃這種記者斷章取義抹黑柯P, 反而讓我覺得, 你本身職業是不是記者呢? : : 畫漫畫的問題，我在PTT的一些相關板面上還真的沒看到同類型的提問，但為什麼音樂 : : 相關的板隨便找都有？當然也不排除是我的搜尋能力不好，有知道這類型發問文章的 : : 可以再通知我一下。 : 我原本不想電你, 但看到你又把這個提出來了, 漫畫界學習漫畫根本不像小提琴一樣 : 小提琴的教學是有系統的, 有大家常用的教科書, 有大家熟悉的曲子 : 而且這些熟悉好聽的曲子每個都是經典, 這些曲子有難度有高低起伏. : 漫畫不能這樣比的, 漫畫除了畫工還有劇情, 你以為漫畫學會了就可以出版嗎? : 畫技術變好就可以出版嗎? 劇情是創造力, : 並沒有所謂一套像小提琴這樣經典的教學流程. : 你還敢拿出來這樣做比較, : 我是不知道你對漫畫了解的太膚淺還是你的邏輯有很大問題呢? 首先，漫畫的舉例同樣是老師您先提出的。其次，老師您很喜歡提夜店。再者，老師您扯到記者。在我看來老師您的功力似乎也不比記者遜色多少，真難為老師您身為科班每天練琴都不知道夠不夠了還要花時間學這些額外的東西。 : : 再者，我有說分享錯了嗎？我只是提問對於分享沒有音準的音樂會比較正確嗎？我可 : : 沒有說這樣正確或不正確，同樣一句話繼續回妳，妳只是在用妳想到的東西套用在我 : : 的文字上。 : 這真的是非常有趣了, 你給自己找台階下嗎? 跟我玩文字遊戲嗎?? : 那你沒事扯這個做啥呢? 別說我了, 你自己也一直在踩踏同一條路上 : 那你更沒資格說我套用自己的思想在你身上了呢... : 我可是從來沒有把說你把自己的思路套我身上喔... : 因為我說話一直以來都交代得非常清楚, 邏輯上也比你好太多了非常清楚？邏輯好太多？文字遊戲不是這樣玩的老師。 : : 這一段話我真的就看不太懂了，可以麻煩妳詳細一點解釋妳想表達什麼嗎？ : : 我才是難以理解妳要自我解讀別人的文字到什麼程度才夠。 : 你不懂我不意外. 真的, 這點我可以原諒你. 說實話，我不需要老師您這樣的原諒，或者說我也不覺得老師您有資格原諒我。 : : 更甚者，妳的文字不只表露妳的私人情緒，還自以為是的把一切反面的提問認定是酸文。 : : 我不懂我一開始的文是踩到妳哪根毛哪條線，但嘴巴乾不乾淨似乎也不是我先開始的，我 : : 從頭到尾一個字都沒有重新編輯過。 : : 在我看來，妳預設的立場很明顯，就是「QBFox是個為了酸初學者的嘴砲」。 : : 那麼我再提問一下，請問妳認識最一開始發文的naukest嗎？ : : 請問妳認識QBFox嗎？ : : 請問妳認識ron7嗎？ : : 請問妳認識rickhsu1997嗎？ : : 請問妳認識lohsuan嗎？ : : 就算妳都認識，妳跟這些人有熟悉到完全知道他們的思維模式，知道他們的觀念是什 : : 麼嗎？ : 那你也很有趣阿, 你也真的完全理解了站在我這邊所有跟我有一樣想法的人嗎? : 你知道我們這些人的觀念是什麼嗎? : 你可以放這樣的地圖砲來轟炸, 去沖淡大家對妳們在這些議題上的矛盾. : 所以你覺得酸這件事情很可以 : 除非你跟我講酸的事情根本就是錯誤的!!! : 願意回文的人當然會回, 大家能夠一起好好學音樂互相勉勵世界不是很美好 : 你一來就先要洗別人臉洗一頓, 坦白講, 我是蠻厭惡這種莫名自我優越感的人我可沒有說這幾位板友正確或錯誤。再請教一下老師您所謂「莫名自我優越感」從哪來的？ : : 我都已經強調「喜歡小提琴就去學啊，為什麼不學？」 : : 「真的喜歡的話為什麼要去計算學某首曲子要多久？反正都是喜歡不是嗎？」 : 每個人都有狀況外的時候, 特別是新手, 你不想照顧她們的話你大可不要理阿. : 我是不懂你為什麼一直想要教訓他們, 你一直沒有針對這個問題去回應 : 願意回的就是願意, 不願意也沒差 : : 連原文都不知道有沒有看完就回了一大串腦補文，哇真是好棒棒呢。 : 你也是超棒棒der 你也不賴壓, 說到腦補文你還略勝我一籌呢!! : 那麼會斷章取義, 如果你是記者的話我還建議你辭職呢 : : 拜託，有病要看醫生，不是在這邊崩潰腦補了一大堆再來說人家嘴砲，當老師當成這 : : 樣，我覺得不行。 : 我已經說過了先生, 我可以幫你預約掛號, 你邏輯問題破洞百出, : 我已經很耐心的跟你說話了, 講到崩潰我覺得你也不惶多讓吧, 不是嗎? : 不好意思, 我當老師就是有耐心跟你耗 : 我也想保護這些初學著不要讓他門被外面這些優越的妖魔鬼怪給嚇到 : 我希望可以引領她們更喜歡音樂, 就是這樣 : 你覺得不行那也只是你自己腦補 : 非常歡迎你搜尋我在版上所po過的每一篇文章 : "SOSET" 讓你看看我真的有多細心在分享我教琴的心得與學程 : 或是音樂心得分享. 你不認識我? 沒關係, 想認識就去搜尋, 我不怕 : 我就是讓你知道我就是熱腸子的人. 老師，我認為您不只是熱腸子，恐怕連腦子都一樣熱。我有否定過老師您的那些文章嗎？ : : 拿妳的例子，梁祝小提琴協奏曲的確是首很出色的曲子，但妳有先問老師要練多久嗎？ : : 我從頭到尾可都沒有說妳這樣的推斷參考不對或是錯誤，因為那是妳的經驗，是妳長 : : 久累積的專業。 : 請問我要決定學梁祝之前, 我累積了多少小提琴的知識? 你知道嗎? : 她們問要學琴學多久才能學到這首, 他們累積了多少小提琴知識, 你知道嗎? : 這兩者間有非常大的差異點, 決定了我是否會問學這曲子需要學多久的這問題. : 這點你都不能參透了解清楚, 你很多事情真的就是只知道一半而已. 請問，我有否定、否認或否決老師您在主修上的專業嗎？老師您這邊不正是呼應了我在之前的文章所寫的文字嗎？「我不知道你的天分如何。我不知道你的理解能力如何我不知道你一天可以花多少時間練琴。我不知道你有沒有其他樂器的基礎。我不知道你的老師怎麼教你。我不知道你的練習效率如何。我不知道你對於練會一首曲子的標準是什麼。所以我當然不知道你要花多久可以學會某首曲子。」 : : 所以我只是問了：「我如果回答原發問者5年可以學會這首孟德爾頌，但他花了不只 : : 這個時間還學不會，那是我的問題還是他的問題？這樣算是有幫助到他嗎？」 : 給他參考讓她安心不行嗎?? : 這種問題其實就像是問醫生我還能活多久? : 醫生如果說五個月, 結果提早死, 家屬要提告嗎?? : 如果又活了幾年, 家屬要拉砲慶祝嗎? : 你要說病人是不是不能問這樣問題? : 醫生是不是要說, 你為什麼自己不去查書本? 為什麼你不對自己病情關心一點呢? : 醫生就是理解病人不懂狀況外, 所以很耐心很有愛心的解答. : 同樣的小提琴也是一樣道理, 我就是希望能夠用關懷的心去面對這些初學者 : 我要讓她們知道喜歡音樂的人都是這樣的好人. : 願意很耐心的幫人解答, 讓她們覺得音樂也很好玩. : 我只覺得一味指責他人的, 才是社會真正冷漠與無情. : 她們學習的只是興趣, 而不是要面對人生未來的重要抉擇 : 為何要如此嚴肅看待呢? 你為什麼不能包容這樣的想法呢? 不是嗎? : : 如果再擴大一點解釋：「如果他實際上要花6年才能練起來，卻在練了3年的時候放棄 : : 了，我當初回答他5年這樣有幫助到他嗎？」 : 然後呢? 妨礙到你了嗎? 而且我再請問, 你有給他答案參考嗎? : 不...你沒有, 所以根本對你人生路上也沒有任何影響不是嗎? : 那你管這些請問是?? 老實說，沒有妨礙到我，但我也不知道隨便給人家一個答覆能不能讓人家心安。我也寫了，「我個人現在很討厭看到有人在問，我想學什麼曲子，大概多久學得會。」我的理由是：「我不知道什麼曲子你大概多久學得會，這種問題請直接去問你的老師。」以S老師妳這麼熱心的情況下，應該不管誰直接請教妳這個問題都可以很快速準確的回答提問者。我只想問我指責了他們什麼？ : : 最後還是要總結一下，假設性的問題有太多變數了，對於學習事物這種事情，真正該 : : 請教的是你的老師，他才有資格回答你這種問題。當然老師要慎選，我個人是不想去 : : 遇到強迫借琴或是腦補功力太高深的老師，個人擔待不起，不管是金錢方面還是心理 : : 方面。 : 沒錯阿, 這就跟病人病情一樣, 太多變數, 所以病人不能問這些問題嗎?? : 她們都跟初學學生一樣, 需要別人引領, 多用的關懷心不是很好? : 你無法關懷是你家的事情, 當你無法關懷的話就閉上你的嘴巴. : 看看別人怎麼替這音樂界努力, 而不是學個半吊子的音樂躲在螢幕背後放砲. 所以妳生病的時候會在路上隨便問人「我的病嚴不嚴重？」真的是長見識了呢！我自認只提出「這種問題應該問自己的老師。」的看法，這樣的說法如果算是指責，那我只能說老師您真的很嚴格。希望您能用同樣嚴格的標準對待我，對待您的學生，還有對待您自己。 -- 最後這一串回到現在我認為已經是SOSET妳單純在跟我吹毛求疵，我已經再三說明我的論點了，如果妳還有問題，直接回信給我吧，不要在這邊佔用板面。在此先跟板主道歉，對不起。或是約出來談也可以啦，只是我沒有暑假可放，要橋一下時間。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.151.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Violin/M.1533034488.A.54D.html