Re: [請益] 孟德爾頌的協奏曲要學多久

看板Violin (提琴家族)作者SOSET時間6年前 (2018/07/31 20:03)推噓0(0推 0噓 2→)

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※ 引述《QBFox (love & peace)》之銘言： : : 坦白講我沒有腦補你的文字, 你的意思確實就是如此. : : 你在指責別人的同時是不是也腦補了我的思想呢? 人都會有這樣的問題 : : 重點是大家都認為"理"應當"包容"初學著狀況的這個問題 : 我認同要包容初學者，但老師您還是自以為是的幫我加油添醋。 : 請問我到底指責了別人什麼？我認為最一開始是老師您針對我的文字在指責我。我確實就是在指責你!!!一直以來都是, 因為你覺得某些問題根本不能提不是嗎? 你一直沒辦法包容別人去問學這首曲子要花多少時間不是嗎?? 針對這點, 我基本上就覺得該念你了...不是嗎? 事實很清楚的擺在眼前你還要ㄠ? 先生, 這樣真的很難看 : : 我從來沒有期望過你會對我有所期望, 當然看到你這些回文我更加確定了這件事情. : : 你真的就是沒辦法包容, 坦白講這樣文章在這板上出現過幾次. : : 你認為這件事情不能在板上問的話應該去找老師 : : 那嚴格說起來所有技術上的問題沒有辦法講清楚說明白的技巧. : : 原則上不應該去提問, 但是我卻沒有看過你出來責難過~ : : 為什麼偏偏只針對初學者才提出這樣的問題 : : 沒有一個技術是可以在版上可以得到完美的解答 : 個人能在本板找到的最早文章紀錄是2005年4月，距離現在整整13年。雖然比老師您 : 開始發文的時間還晚了不少就是坦白講了, 計較這個有很重要嗎?? 事情對就是對, 錯就是錯. 你觀點確實就是有問題, 跟早一點來這板上或是晚一點來這版上都沒有任何關係你能夠理解嗎?? : 然而如果在樂器類相關的板加一加就真的是族繁不及備載。 : PTT不是只有提琴板，所以我才會說「我個人現在很討厭看到有人在問，我想學什麼 : 曲子，大概多久學得會。」。 : 我過去沒有責難過，但我現在提出來了，然後老師您就像被踩到尾巴的貓一樣抓狂的針 : 對我的文章攻擊。不知道我如果早一點提出來老師您是不是就會比較冷靜一點？沒有責難?? 就算沒有責難好了, 你講出來的這些話確實就是會讓他人不快不然為何版上一堆人推文嗆你??!! 這點真的完全說不通拜託你不要為你自己的錯開脫找藉口好嗎?? 倒是你, 你不停的用其他語言文字來攻擊喔...一下說要別人看心理醫生一下又說別人像貓... 我可是從來沒有主動這樣譬喻方式的攻擊. 這說明了你已經在用情緒說話了, 少在那邊道貌岸然裝清高了 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 先生你很有趣, 所以呢? 建立在這你所下的結論上, 不會幫助你學習沒有錯 : : 但也不代表提這問題沒有任何意義在, 既沒有對錯, 你為何那麼在意?? : : 那你回覆這篇文章的意義性, 就非常的低了. 你這段話打你自己的臉打非常大 : 所以我可以解讀成「預設問題不會幫助學習」是在「不接受初學者的問題」囉？ : 這樣叫做有邏輯？所以我也是針對你所說的話去做預設阿. 你自己都說別人在預設立場不可以了一下又說你懂原po嗎? 你懂某某版有誰誰誰? 現在你又在預設?? 為什麼你可以去做預設?? 先生, 你的標準到底在哪裡?? 我真的很想問你我就變成在腦補? 先生, 我真的拜託你道德標準不要全部都劃在別人身上好嗎?? : : 這句話確實就是你在腦補了, 呼應你前面對我說的那句話, 我原封不動的還給你 : : 因為我從頭到尾也從來沒有說這段話不是嗎? 你真的很有趣, 又笑人邏輯 : : 自己邏輯又亂七八糟 : 這倒是我多想了，但我就是認為「在網路上提這麼多問題無助於學習」。 : 老師您同意嗎？還是不同意？我跟你不一樣, 我直接回應你這點我確實100%同意但是我要打臉你的是你完全忽視了後面所帶來的效應人就是需要鼓勵, 需要跨出那一步, 不管是不是提問題很多人確實就是需要鼓勵. 因為學音樂是好事, 我希望大家都能感受音樂得樂趣而從你這句話來推斷, 你就是要我否定那些人提的問題, 去贊同你的那些話我要指正你的是, 你目光必須要放遠一點你不想推廣音樂是你家的事情, 無須去講這些冷言冷語, 潑他人冷水 ------------------------------------------------------------- 偉大的QBFox說: 我個人現在很討厭看到有人在問，我想學什麼曲子，大概多久學得會。我每次看到都只想反問，你知道還你能活幾年嗎？除非你得了絕症或是喝了巴拉刈，不然鬼才知道你可以活幾年，更不用說關二哥四面佛千手觀音還是三位一體喔買嘎。你有本事通靈天啓觀落陰那是你的本事，我如果有這種能耐我早就先買好彩卷悶聲發財去，管你想學什麼東西關我屁事。 -------------------------------------------------------------- 這段話充分了說明你對提問這些人的反感這些話若是沒有責難他人意思在我真的覺得也太牽強了沒有任何人看到這段話能夠平穩的看過去, 特別是提文文題的原po 我奉勸你最好省思你自己一開始的言行為什麼我會對你特別有攻擊性就是因為你這些非常不友善的話語, 真的非常讓人厭惡!!!!! : : 所以我才說先生, 技術上的問題提問為何從來沒有看到你出現過, 真的非常有趣 : : 技術上的問題在文字敘述上難以表達完善, 那版上出現這麼多技術教學文章該如何是好? : 老師您又提出了新的問題。 : 而且技術上的問題我並不認為我夠格回答，那是老師妳們這些專業科班該做的事。 : 我也沒有說那些技術教學文章不好，是老師您提的。到底一直是誰說什麼問題直接去問老師!!!?? 不正是QBFox你本人嗎? ---------------------------------------------------------- 偉大的QBFox說: 所以我前面就說了，去問老師。不管你在PTT還是FB還是DCARD還是任何平台上面發問，人家都可以隨便回答你的問題也不用負任何責任。 ----------------------------------------------------------- 坦白講, 技術上的問題跟這首曲子要學多久這些問題問板上都是沒有一定的標準與答案都是要問老師為主. 這不容否認吧?!! 所以坦白講那麼多技術問題沒看你出來叫囂過~~ 我真的只能說你跟現在政客還蠻像的 : : 所以你自己也不知道你為何要提那段文章, 不是嗎? 你根本沒有解釋道為何要提這些點. : : 連你自己也不知道你為什麼要提, 對上又怎樣? 哪裡對上我又覺得很奇怪 : : 真的非常有趣. : 請見#1RD4_oz這篇文。 : 我有先舉過買琴買弓的例子，跟修琴這件事剛好有點關聯。 ----------------------------------------------------------- 偉大的QBFox說在功利主義掛帥的現代，多少人已經習慣凡事講求效率、講求效益、講求C/P值。估且先不論他們是不是真的知道C/P值是什麼東西。不只是3C產品講求性能的提升、效能的突破，曾幾何時連藝術、文化這些人文素養的東西都跟著好像務實到一個不行，他換了一把300萬台幣的歐洲琴，所以我的50萬的台灣琴就比不上了；老師說你那把20萬的法國弓聲音不好，至少換支40萬的德國弓才像話。真是如此嗎？ ------------------------------------------------------------ 強詞奪理這段話根本跟原po說學這首曲子要學多久一點關連性都沒有, 跟主題一點關係都沒有修琴的問題也跟這首曲子要學琴學多久一點關係都沒有我真的搞不懂你為什麼覺得這兩者可以扯上關係?? : : 所以呢? 因為把牙醫師拿出來的人是你, : : 你自己已經說明了把音不準的音樂會拿出來分享是對的嗎?? : 我沒有說他錯，何況當初我也沒有對那位牙醫師或是當初的發文者做任何評論。 QBFox先生所以哩?? 你提出來有意義嗎?? 引述這段是要表達什麼意思至今你還沒給出任何理由去解釋你為什麼要帶出這段來!!! : 我一開始的問題是「所以妳會覺得分享沒有音準的音樂會比較正確嗎？」然後我才提了 : 當年的某個討論串。 QBFox先所以哩?? 你提出來有意義嗎?? 引述這段是要表達什麼意思至今你還沒給出任何理由去解釋你為什麼要帶出這段來!!! : 老師您就腦補了我會認為這樣比較不正確。 : 所以這樣是我觀念有問題，真是受教了。因為我真的提出問題很多次了你依然不解釋這段, 我真的問了很多次了又是一個我可以預設別人立場, 別人不能腦補我文字的道理我也只能笑笑了 : : 先生, 你已經提問我這問題了, 我這段話回你也只是剛剛好吧. : : 你是不是有失憶症或是邏輯上有嚴重缺陷, 要看心理醫生前, 我還可以順便先幫你掛號. : : 心理醫生我倒是認識幾個, 你又說你反應慢, 坦白講, 你可以考慮一下^^ : : 說到自我感覺良好, 我看蠻多版友在推文嗆你耶...這是怎麼回事? : : 講到你的邏輯我已經不知道該說什麼了. : 曾在我回文之後推文的人一共有ukbread、bobee、erutpur、rickhsu1997、hips、 : aresjung、Barefoot24、KUNI0202、hexanon、Eastdoor298、cyberwiz、hoos891405、 : curlcat、kk123、jay70154、gznicilove、jason1102 : 先不管他們是否有直接對我的論點提出反駁，所以妳的很多就是這樣的人數嗎？ : 所以三人成虎所是眾口爍金都是正確的嗎？那你也能說你觀點是正確的嗎?? 你更該看看你一開始為何會惹來軒然大波的言論吧!!! -------------------------------------------------------------------- 偉大的QBFox說我個人現在很討厭看到有人在問，我想學什麼曲子，大概多久學得會。我每次看到都只想反問，你知道還你能活幾年嗎？除非你得了絕症或是喝了巴拉刈，不然鬼才知道你可以活幾年，更不用說關二哥四面佛千手觀音還是三位一體喔買嘎。你有本事通靈天啓觀落陰那是你的本事，我如果有這種能耐我早就先買好彩卷悶聲發財去，管你想學什麼東西關我屁事。同樣地，我也不知道什麼曲子你大概多久學得會，這種問題請直接去問你的老師。 --------------------------------------------------------------------- 就是你這段文字讓人看了極度不舒服你討厭別人這樣問, 你知道初學著看著這段文字心裡感受怎樣? 沒人逼你要看這些問題好嗎?? 說難聽一點你自己手賤點進來看怪誰?? 不幫忙就算了, 又耗費了一堆能量打這些讓人看了不舒服的文字做啥?? 嚇跑初學者很爽嗎你? 你自己也說了 ------------------------------------------------------------------------- 我只會一點點小提琴，但是拉得有夠爛，我只是個喜歡音樂的超業餘愛樂者，而且我連小提琴演奏家都不認識幾個，如果我這段文字讓任何人看了不爽，歡迎指教。 ------------------------------------------------------------------------- 怎麼現在你放完這砲之後要站內信互相往來?? 你能酸別人別人不能酸你?? 我也真覺得你很好笑 : : 沒錯阿, 這是我提的阿, 確實無關, 但是先生你理解能力有蠻大問題. : : 我其實解釋了很多次了, 學小提琴不是壞事, 是件好事... : : 而且比很多社會渣事情(去夜店)都來的有意義... : : 你要像盧冠妃這種記者斷章取義抹黑柯P, 反而讓我覺得, 你本身職業是不是記者呢? : : 我原本不想電你, 但看到你又把這個提出來了, 漫畫界學習漫畫根本不像小提琴一樣 : : 小提琴的教學是有系統的, 有大家常用的教科書, 有大家熟悉的曲子 : : 而且這些熟悉好聽的曲子每個都是經典, 這些曲子有難度有高低起伏. : : 漫畫不能這樣比的, 漫畫除了畫工還有劇情, 你以為漫畫學會了就可以出版嗎? : : 畫技術變好就可以出版嗎? 劇情是創造力, : : 並沒有所謂一套像小提琴這樣經典的教學流程. : : 你還敢拿出來這樣做比較, : : 我是不知道你對漫畫了解的太膚淺還是你的邏輯有很大問題呢? : 首先，漫畫的舉例同樣是老師您先提出的。 QBFox先生, 我知道你現在被我鞭的有點難過, 但是還是麻煩你好好看過我的文章 ------------------------------------------------------------------------- SOSET原文我只是覺得對方有心想學琴就是好的開始了, 對方明明有其他更廢的事情可以做. 玩遊戲, 看韓劇, 看漫畫, 跑夜店喝酒抽菸學琴是錯了嗎?? 學琴是不是比以上所有行為或是放空發呆好? 我跟你講對方就是興趣而已, 有必要把對方看成這樣子嗎? 興趣就像自己畫漫畫漫, 聽音樂一樣想自嗨. 你自己畫出來的漫畫你會非常想拿給別人看嗎?? 你看到別人畫漫畫畫的不好看你會強逼他每天要花多少時間練嗎?? 而且一定要找老師練嗎? -------------------------------------------------------------------------- : 其次，老師您很喜歡提夜店。 : 再者，老師您扯到記者。 : 在我看來老師您的功力似乎也不比記者遜色多少，真難為老師您身為科班每天練琴都 : 不知道夠不夠了還要花時間學這些額外的東西。我已經把我原文貼上去了, 你現在講話的這些方式就是雞蛋裡挑骨頭故意在文字間裡面找碴說明了你的論點真的非常站不下去, 只能拿這些點來打. 在我眼裡看真的是很可悲 : : 這真的是非常有趣了, 你給自己找台階下嗎? 跟我玩文字遊戲嗎?? : : 那你沒事扯這個做啥呢? 別說我了, 你自己也一直在踩踏同一條路上 : : 那你更沒資格說我套用自己的思想在你身上了呢... : : 我可是從來沒有把說你把自己的思路套我身上喔... : : 因為我說話一直以來都交代得非常清楚, 邏輯上也比你好太多了 : 非常清楚？邏輯好太多？ : 文字遊戲不是這樣玩的老師。 : : 你不懂我不意外. 真的, 這點我可以原諒你. : 說實話，我不需要老師您這樣的原諒，或者說我也不覺得老師您有資格原諒我。你基本上你看看你自己第一篇打的文字敘述版上站出來不認同的有多少呢? 你要說 " 所以三人成虎所是眾口爍金都是正確的嗎？ " 那我也服了你, 真的坦白講, 很多事情你硬要亂ㄠ強調我原文裡提了多少夜店漫畫, 我真的覺得你就是沒地方可講才會一直提出這些點. 然後一直額外加根本篇完全無關主題的修琴, 弓價, 賣琴, 牙醫師音樂會我只想說你到底在講什麼話你自己清楚嗎?? : : 那你也很有趣阿, 你也真的完全理解了站在我這邊所有跟我有一樣想法的人嗎? : : 你知道我們這些人的觀念是什麼嗎? : : 你可以放這樣的地圖砲來轟炸, 去沖淡大家對妳們在這些議題上的矛盾. : : 所以你覺得酸這件事情很可以 : : 除非你跟我講酸的事情根本就是錯誤的!!! : : 願意回文的人當然會回, 大家能夠一起好好學音樂互相勉勵世界不是很美好 : : 你一來就先要洗別人臉洗一頓, 坦白講, 我是蠻厭惡這種莫名自我優越感的人 : 我可沒有說這幾位板友正確或錯誤。 : 再請教一下老師您所謂「莫名自我優越感」從哪來的？ ------------------------------------------------------------------------ QBFox偉大名言: 我個人現在很討厭看到有人在問，我想學什麼曲子，大概多久學得會。我每次看到都只想反問，你知道還你能活幾年嗎？除非你得了絕症或是喝了巴拉刈，不然鬼才知道你可以活幾年，更不用說關二哥四面佛千手觀音還是三位一體喔買嘎。你有本事通靈天啓觀落陰那是你的本事，我如果有這種能耐我早就先買好彩卷悶聲發財去，管你想學什麼東西關我屁事。同樣地，我也不知道什麼曲子你大概多久學得會，這種問題請直接去問你的老師。 ------------------------------------------------------------------------ 這段話表出的優越感還不明顯嗎?? 還反問對方你知道你還能活幾年嗎?? 對初學著這麼衝的口氣, 這不是優越感是什麼?? 當面面對面跟別人現場這樣講你敢嗎?? 你敢我真覺得你不是沒出過社會就是沒禮貌!!!!!! 就是因為你在螢幕背後這樣講, 我真的很看不下去!!!! 就是因為你這樣帶有攻擊性的反問話語別人事後文章還會給你尊重嗎?? : : 每個人都有狀況外的時候, 特別是新手, 你不想照顧她們的話你大可不要理阿. : : 我是不懂你為什麼一直想要教訓他們, 你一直沒有針對這個問題去回應 : : 願意回的就是願意, 不願意也沒差 : : 你也是超棒棒der 你也不賴壓, 說到腦補文你還略勝我一籌呢!! : : 那麼會斷章取義, 如果你是記者的話我還建議你辭職呢 : : 我已經說過了先生, 我可以幫你預約掛號, 你邏輯問題破洞百出, : : 我已經很耐心的跟你說話了, 講到崩潰我覺得你也不惶多讓吧, 不是嗎? : : 不好意思, 我當老師就是有耐心跟你耗 : : 我也想保護這些初學著不要讓他門被外面這些優越的妖魔鬼怪給嚇到 : : 我希望可以引領她們更喜歡音樂, 就是這樣 : : 你覺得不行那也只是你自己腦補 : : 非常歡迎你搜尋我在版上所po過的每一篇文章 : : "SOSET" 讓你看看我真的有多細心在分享我教琴的心得與學程 : : 或是音樂心得分享. 你不認識我? 沒關係, 想認識就去搜尋, 我不怕 : : 我就是讓你知道我就是熱腸子的人. : 老師，我認為您不只是熱腸子，恐怕連腦子都一樣熱。 : 我有否定過老師您的那些文章嗎？這段我感謝你沒有否定過~ : : 請問我要決定學梁祝之前, 我累積了多少小提琴的知識? 你知道嗎? : : 她們問要學琴學多久才能學到這首, 他們累積了多少小提琴知識, 你知道嗎? : : 這兩者間有非常大的差異點, 決定了我是否會問學這曲子需要學多久的這問題. : : 這點你都不能參透了解清楚, 你很多事情真的就是只知道一半而已. : 請問，我有否定、否認或否決老師您在主修上的專業嗎？ : 老師您這邊不正是呼應了我在之前的文章所寫的文字嗎？你似乎還是不能理解這段話的意思你最早之前這段是說 -------------------------------------------------------------------------- QBFox言論拿妳的例子，梁祝小提琴協奏曲的確是首很出色的曲子，但妳有先問老師要練多久嗎？我從頭到尾可都沒有說妳這樣的推斷參考不對或是錯誤，因為那是妳的經驗，是妳長久累積的專業。 -------------------------------------------------------------------------- 我不需要問老師我要練多久才能練起來, 因為我已經有相當的小提琴知識了但是對方完全沒有任何小提琴相關經驗!!!!!! 完全沒有小提琴相關經驗!!!!!! 完全沒有任何小提琴相關經驗!!!!! 我跟這些初學者差異在這邊你了解了嗎?? 就像病人與醫師之間的專業差別~~ 根本完全沒有再呼應你之前文章所寫的一切!!!!!!!! 完全沒有根本沒有!!!!!!! 拜託你真的好好仔細把別人的文章看清楚再來講話不然真的會被別人電得亂七八糟 : 「我不知道你的天分如何。 : 我不知道你的理解能力如何 : 我不知道你一天可以花多少時間練琴。 : 我不知道你有沒有其他樂器的基礎。 : 我不知道你的老師怎麼教你。 : 我不知道你的練習效率如何。 : 我不知道你對於練會一首曲子的標準是什麼。 : 所以我當然不知道你要花多久可以學會某首曲子。」 : : 給他參考讓她安心不行嗎?? : : 這種問題其實就像是問醫生我還能活多久? : : 醫生如果說五個月, 結果提早死, 家屬要提告嗎?? : : 如果又活了幾年, 家屬要拉砲慶祝嗎? : : 你要說病人是不是不能問這樣問題? : : 醫生是不是要說, 你為什麼自己不去查書本? 為什麼你不對自己病情關心一點呢? : : 醫生就是理解病人不懂狀況外, 所以很耐心很有愛心的解答. : : 同樣的小提琴也是一樣道理, 我就是希望能夠用關懷的心去面對這些初學者 : : 我要讓她們知道喜歡音樂的人都是這樣的好人. : : 願意很耐心的幫人解答, 讓她們覺得音樂也很好玩. : : 我只覺得一味指責他人的, 才是社會真正冷漠與無情. : : 她們學習的只是興趣, 而不是要面對人生未來的重要抉擇 : : 為何要如此嚴肅看待呢? 你為什麼不能包容這樣的想法呢? 不是嗎? : : 然後呢? 妨礙到你了嗎? 而且我再請問, 你有給他答案參考嗎? : : 不...你沒有, 所以根本對你人生路上也沒有任何影響不是嗎? : : 那你管這些請問是?? : 老實說，沒有妨礙到我，但我也不知道隨便給人家一個答覆能不能讓人家心安。 : 我也寫了，「我個人現在很討厭看到有人在問，我想學什麼曲子，大概多久學得會。」 : 我的理由是：「我不知道什麼曲子你大概多久學得會，這種問題請直接去問你的老師。」 : 以S老師妳這麼熱心的情況下，應該不管誰直接請教妳這個問題都可以很快速準確的回 : 答提問者。 : 我只想問我指責了他們什麼？你指責了什麼? 我前面已經講了很清楚了, 你那段話就是引來軒然大波的開始 : : 沒錯阿, 這就跟病人病情一樣, 太多變數, 所以病人不能問這些問題嗎?? : : 她們都跟初學學生一樣, 需要別人引領, 多用的關懷心不是很好? : : 你無法關懷是你家的事情, 當你無法關懷的話就閉上你的嘴巴. : : 看看別人怎麼替這音樂界努力, 而不是學個半吊子的音樂躲在螢幕背後放砲. 你的這段話真的特別莫名其妙 QBFox大大曰: 所以妳生病的時候會在路上隨便問人「我的病嚴不嚴重？」真的是長見識了呢！只為了回我這段藍字?? 正常人都很難懂啦 SOSET原文沒錯阿, 這就跟病人病情一樣, 太多變數, 所以病人不能問這些問題嗎?? 她們都跟初學學生一樣, 需要別人引領, 多用的關懷心不是很好? 你無法關懷是你家的事情, 當你無法關懷的話就閉上你的嘴巴. 看看別人怎麼替這音樂界努力, 而不是學個半吊子的音樂躲在螢幕背後放砲. 你回的酸的根本不知所云你知道嗎? 你講這話是什麼意思坦白講很難懂? 你是要酸什麼?? 問病當然問醫生阿, 小提琴初學者有問題也是提問版上擁有專業能力的人或是有經驗的人阿為什麼你會打這樣的比方呢? 你是邊回這篇文章邊流淚情緒不穩定阻礙你思考嗎? 上面哪裡說要問路人了?? 你的邏輯怎麼跑到這邊了?? 你真不覺得你思考跟別人不太一樣嗎?? : 我自認只提出「這種問題應該問自己的老師。」的看法，這樣的說法如果算是指責， : 那我只能說老師您真的很嚴格。希望您能用同樣嚴格的標準對待我，對待您的學生， : 還有對待您自己。這句話我也原封不動的還你看看你一開始的發文給人印象如何? 我曾經有過這樣認真的跟別人在PTT小提琴闆對嗆嗎? 你是第一個!!!!!! 你真的就是第一個!!!!!! 還有你這段話 ------------------------------------------------------------------------- 最後這一串回到現在我認為已經是SOSET妳單純在跟我吹毛求疵，我已經再三說明我的論點了，如果妳還有問題，直接回信給我吧，不要在這邊佔用板面。在此先跟板主道歉，對不起。或是約出來談也可以啦，只是我沒有暑假可放，要橋一下時間。 -------------------------------------------------------------------------- 你是小學生嗎?? 約出來談?? 這麼幼稚的話你都拿出來講了你真心如果不想站占版面的話!!! 你這篇文章就該直接用信回給我了!!!!!!!!!!!!!! 如果你真心想跟版上道歉, 麻煩你下一篇用回信, 從提的人開始做起!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.175.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Violin/M.1533038623.A.2EC.html ※ 編輯: SOSET (211.76.175.170), 07/31/2018 20:32:25