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Re: [問題] 賴銘偉在上週星光大道的一句唱腔

看板Vocal (聲樂(人聲演奏))作者 (高音強迫症)時間17年前 (2008/01/04 12:16), 編輯推噓18(18推 0噓 43→)
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可能我這篇會有點自我意識過重,但也歡迎大家批評我的論點,有批評才有得改變 ※ 引述《niels0828 (尼歐斯。海寧)》之銘言： : 其實po這篇只是想表達一下對各位前輩推文內容感想 : 所以內文跟本文沒多大關係，請見諒 : 我發現到大家已經開始討論到所謂"真rocker" : 以及rock是什麼的問題了 : 首先我想說的是 : 不可否認的，曾經我也有那種天上天下唯我獨尊的意識 : 永遠都覺得自己聽的跟玩的音樂最屌最棒 : 然後看不起其他的音樂甚至線上歌手 : 但後來沒玩團後 : 我開始嘗試聽許許多多不同種類的音樂 : 也包括了以前我覺得不屑的線上歌手的歌 : 感想是，為什麼要硬把rock變成一種音樂形態? : 沒錯，他本來就是一種樂風 : 但大家是否有想過，為什麼會有rock的誕生 : rock又在唱些什麼? : 我覺得搖滾應該是一種態度，不是只有音樂上 : 更泛指到生活中的每個部份 : rock裡有一定程度的叛逆精神在 : 但彷彿不是為反而反 : 是因為更客觀的看到對整個大眾社會等等的不公平 的確跟你說的,Rockers會想把這個變成音樂型態. 除了精神以外難道就沒了嗎? 玩古典的一樣不屑其它的音樂種類,那些DT請來的古典演奏樂團是找了很久加利誘 高薪才肯來的. 玩流行樂的難道又不是這樣?覺得搖滾樂就是吵 操他媽的就只有這樣嗎damn it! 大家互相看不爽,當然也是有中間者在,但我不管,反正就是說,你不必要專指 玩搖滾樂的只會不屑別人,只要是專於玩某個圈圈的就都這樣. 接著是,我想說的,搖滾樂玩到創作的程度想法會有所進化,包括對於其它樂風的看法會有 更深一層的東西在,但為什麼人家就是批評garbage music?連玩古典的都在講 而且搖滾樂從草創以來好幾十年,代代"祖先"就已經在批評了(當然也是有一小部分人 不置可否,中立)每一本搖滾歷史的書,都在批評garbage musics而不是只有你認為我們 板上一些人不屑而已,我們老祖宗都已經在講了.why why why? 因為1.流行樂的自我英雄主義 2.流行樂的無本位精神 3.流行樂的複製現象 關於2.3.點真是一言難盡,但只要你搞創作你就會明. 我就先略講一下第一點 流行樂的自我英雄主義. 很明顯的,大家當然只聽最明顯的東西,搖滾的精神也不是只有你講的那些而已 更深一層的講,還有"音樂的自主化" 只要略聽一下流行樂的東西,除了vocal的主旋律以外,其它的根本就是garbage 沒意涵的東西,電腦做的東西,Wat the hell of it !!!??? 還有阿 有特別做的音效最多也只是為了凸顯主旋律的東西 甚麼叫沒意涵的東西,簡單來講就是"不會表現的樂器" 雖然流行樂的背景音樂都是電腦做的啦(幹..) 搖滾金屬樂不同之處就在這,每個音樂都有他的意識在,他的樂手編曲是活的 而不是只是為了主旋律存在,樂手的樂器真的是在唱歌,表現自己,solo 不然你覺得他們滿臉爽快一副快射了的樣子是在做甚麼? 你覺得做流行音樂的那些背景製作人是真的敲了一首鼓或是真的拉了三把小提琴下去 嗎?都是電腦做的! 就算沒有一聽也是死的 死的音樂跟活的音樂是很明顯 聽得出來的. 大家真的有仔細聽樂團嗎? 你是否聽樂團只是聽個主唱,背景音樂只是聽個氣氛? 作音樂不是做英雄,流行音樂就是做英雄,大家沒在聽背景音樂的心聲,大家只聽主 旋律,背景音樂如果有自我意識 大家就覺得"吵" 或是不相容 也因此漸漸的歷史演進上,背景音樂被製作公司搞成"省成本,把它做成電腦音樂吧" 或是"唉呀 隨便五千元請個拉小提琴的或kb的 叫他幫個忙" 而不是叫他們"演奏" 他們做的就是她們的工作,做的就是"配合主唱" 搖滾樂練團就是這樣阿!如果中間演奏有錯,吉他手刷一下問你哪邊有問題,你能回答的出 來嗎?或是鼓手敲了個過門問你說"你說錯是錯這邊嗎" 你回答得出來嗎? 眾主唱們,大家該去聽聽別的樂手了吧 練歌不是使勁自己唱個五十次就好 如果連別人在演奏甚麼都沒在管,這才是真正的自大吧 有人在聽流行樂的時候說"欸 我覺得這個鼓敲的不錯欸" 的嗎!?(輕笑) 真正自大的是哪一方? : 所以選擇用音樂來表達出自我的想法 : 沒錯，rock有英搖 緩飄 pop rock 等等的一大堆曲風 : 但是是不是都是音樂? : 這種東西本來就很主觀，青菜蘿蔔各有所好 : 今天你玩angra 騰雲 極光 很屌阿，需要有一定的技巧才能漂亮詮釋 : 如果你做的好，我很佩服 : 但如果你做的好，但卻因為這樣看不起周傑輪 菜一零等等的藝人 : 我反而看不起你 : 在我看來，這種人根本就是自以為是 : 君可知他們也下多大的苦心作多少的努力? 這一點不太對,大家批評的不是藝人的本身 而是大家批評的就是他們的音樂 我問你 有人在批評說:欸 我超不爽這個音樂編曲的啦!!!!! 的嗎? 當然沒人會這樣批評, 因為這個歌手所唱的歌,就已經"代表"這一整個音樂的本身了 所以大家當然是批評頭頭阿 藝人的唱腔好不好沒人會去批評他,他有多少努力我們用不著批評 但是 請記住!!!! 一個音樂給人的印象是互乘的 如果編曲50% 詞100% 旋律 80% 歌手為這首歌的努力就算是100%的話 整首歌給人的印象就只有40%(如果有人同時聽完這四樣的話) 當然一般人只聽主旋律跟歌手 以及詞啦 編曲誰再聽阿 所以當然有80%囉 所以,一個樂手唱的歌就是這最後的印象,沒人批評樂手的努力的話,那那個人批評的 就是背後的東西了. 我也喜歡華神阿 華神!!!!華神!!!!華神!!!!華神!!!! 但若有人要問我說他音樂做得如何 嗯 這就是兩回事了 另外還有一點別搞錯了,努力的不是只有你說的流行樂歌手 而且 "努力是理所當然的" 別搞錯了 人家花錢要買音樂就是要買點有價值的東西 如果大家都在努力,大家都想要買點更有看頭的東西 被樂壇洗刷掉的人有多少 他們是多少的努力 難道你要一一同情他們嗎 別傻了 如果貝克漢只是會努力的踢著球沒人要一天守在電視看轉播 就是因為除了努力之外他還有看頭 如果漫畫的主角超他媽的努力操到胸肌腹肌全都斷掉了 結果得的全國 名次也才第十名 我問你 誰要看 大家有英雄主義是當然的,我無話可說,大家只聽主旋律我也無話可說 因為是正常的 但如果只是他很努力在做音樂就要我喜歡他 是不可能的 如果你要我因為不欣賞他的音樂而自大 那我才應該覺得這種觀念才是你一廂情願的看法 就跟你說的一樣 欣不欣賞一個人的音樂是個人的事,人家想批評是人家的事 我就是不欣賞他音樂不及格阿!!不行嗎 他努力一百分我又沒說不欣賞 簡單來講就是這樣而已 當然 如果你要說 批評大家這種態度是你的事 我也得承認 但至少大家的批評都是有仔細研究過才批評的 : 你以為當發片歌手這麼容易? : 我真的不懂為什麼要這樣看不起他們? : ok阿，今天你的音樂很屌，用的旋律很美 : 你功力深厚是你家的事 : 音樂這種東西其實很簡單 : 說穿了，沒人聽，你自己在那邊high半天也沒用 : 甚至再提一下 : 玩團時期，我有聽過有人說過空中補給的東西沒什麼 : Bon Jovi是他媽的拔辣團 : 問題是你有沒有那個本事寫出超越他們的歌 : 達到他們的經典? : 沒那個自信的人麻煩通通去旁邊站 這一點也有問題 我承認我不喜歡民進黨 但如果你說"有本事就去做官做的比他們更好阿"我辦不到 但我就是想批評他們 為什麼要我旁邊站? : 當然我也會乖乖站旁邊去，因為我也沒那個本事 : 所以我一直在學習 : 我覺得真正的一個ROCKER要更懂得謙卑 : 不要只是當井底之蛙永遠活在自己的世界裡 : 扯遠了 : 總之，我想說的只是 : 沒有什麼音樂是不好的 : 而且今天你跟我都不是賴銘偉也不是黃小琥 : 你怎麼知道他們真正想的是什麼 : 天知道是不是真的跟電視上你看到的一樣 : 然後 : 沒了.... : 我猜這篇可能會被"衛道人士"噓翻!!?? : 所以，無所謂，要就來吧!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.218.56.168
推
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有人在聽流行樂的時候說"欸 我覺得這個鼓敲的不錯欸"
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我是不知道你指的流行音樂是哪些啦...
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不過有些人的編曲就是會讓人聽鼓跟Bass聽的很爽
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"當然一般人只聽主旋律跟歌手 以及詞啦 編曲誰再聽阿"
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如果真是這樣的話幹麻不全出純鋼琴或純吉他伴奏的專輯
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話說.聽流行樂我是真的分開聽阿.~_~
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耶?.這首鼓好.那首吉他還ok.第三首Vo好爛.
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編曲是夾在人聲後面偷偷襲擊的
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某首轉折處糟這樣.~_~.不過應該是本身接觸音樂創作的
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才比較會花力氣注意.對一般聽眾本來就是順耳就好@@
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電腦敲也是可以敲出巧思的.~_~
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當然不可否認主流樂壇有時候編曲部分真的有苟且..囧
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其實流行音樂..有很多..都編得很好啦.用電腦作.不代表.編曲
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可以有很多創意..跟想法..或是編得很活..而是.少了一點人性
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推
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流行歌的編曲.沒有想像中那麼簡單啦.反觀一些搖滾樂團...
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Bon Jovi啦..GNR啦.其實他們很多很紅的歌..在編曲上其實是
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很簡單低....
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但是編曲茍且..到是真的..抒情歌..就是那樣編...真的很不好
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玩...
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以c/p值來講古典最高 其次搖滾
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我不想花幾百元買電腦編曲
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既然是談音樂..應該不是用編曲來看C/P值吧.~_~
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與其說兔曹流行樂.不如說是有些為趕發片不用心到
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小朋友都聽的出來....囧
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@輕蘋果樂園有SLAP
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青 XD
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對XD...長大之後聽到傻眼
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哈哈哈..Bass屌的.還是戴佩妮啦...
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總覺得..一些空降的歌手..蔡健雅啦..孫燕姿啦..戴佩妮啦..
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他們唱的東西.雖然脫離不了流行.但是質感就是不一樣...
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推
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我是覺得「電腦編曲」和「數位合成音」是兩回事…
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貝多芬如果有電腦…他一樣可以用電腦編完整首交響曲
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大家午睡都不睡的 囧>
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推
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我在想阿...如果真的要追求..真實樂器的人性感...
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我會覺得原PO應該是在說->流行歌不但用合成音而且編曲還很
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那我想..弦樂啦...管樂啦..一般錄音師可能還搞不定呢...
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路人…音樂為歌手專門打造　常常缺乏主體性 降子吧XD
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現在...看看Cubase上那些 電吉他..的VSTi 整個很唬人...
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聽他們的demo..根本感覺不出來是電腦key的..還會覺得那是把
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頂級的Gibson ,PRS, Hammer(停產了)...
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現在的數位音效真的是很進步(汗)
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推
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真的很恐怖..不過..人的手感..還是沒辦法啦..刷chord一直是
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個障礙...還有mute的輕重....悶多悶少..雙音.的共鳴等等..
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對呀！還好一些細節的部份電腦做不到…不然就可怕了@@
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我最近還看過..一個會依據吉他刷的chord自動幫你合三度跟5
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度音的機器...真是太神奇了...
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樓上說Namn Show裡那台機器吉他嗎?
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阿.看錯XDD
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青蘋果樂園是首屌歌
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推xcloudx的數位貝多芬XD
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青蘋果樂園的bass有RHCP的難度...
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推
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數位貝多芬XD 我笑了
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推
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青蘋果那個真的很酷...配上後空翻...嘖嘖
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推
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青蘋果樂園真的很屌，編貝斯的是我朋友的朋友的爸爸XD
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(硬要牽關係XDDDD)
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青蘋果的Bass不是日本人彈的嗎?
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原曲是日本曲..囧a
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剛剛聽了一下郭富城的對你愛不完...也是SLAP...= =
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推
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不得不推阿~活的音樂已經很少了!所以我愛聽現場樂團得!
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推
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SLAP又不會比較屌 那只是一種技巧而已
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上面大家提的幾首歌都很不錯 但我覺得沒必要強調SLAP...
01/09 20:38, 61F
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