Re: [問題] 賴銘偉在上週星光大道的一句唱腔

看板Vocal (聲樂(人聲演奏))作者DreamLoser (高音強迫症)時間17年前 (2008/01/04 18:07)推噓3(3推 0噓 0→)

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※ 引述《Brien (＊可愛‧小布＊)》之銘言： : 讓我這個半桶水的來回答一下好了，有錯請指正。 : ※ 引述《DavidMars ()》之銘言： : : 前文吃光光 : : 看到D大的文章也有點感想 : : 我不算懂音樂的人不過極愛聽音樂聽的東西很雜 : : 以上幾位的發言讓我姑且定義為做音樂的人的感受 : : 我的發言應該可以定義為一個只是愛聽音樂的人的感受 : : 在音樂的部分我認為會分成兩部分 : : 做音樂的人 : : 和聽音樂的人 : : 毫無疑問我就是那種只聽音樂的人 : : 我對音樂基本上是一無所悉 : : 對音樂的分類也只大概有個雛型 : : 我相信這社會上多數的人也大概是像我這個樣子 : : 我對音樂的基本要求我聽得舒服 : : 對於一個不是做音樂的人來說音樂裡面有什麼意涵其實我聽不太出來好像也不太重要 : : 今天的心情適合聽什音樂想聽哪種音樂都不一定 : : 我聽的音樂很廣泛確定的分門別類我也很難確定 : : 我不知道那種叫做正宗的R&B : : Damage 算嗎 : : Next 算嗎 : : Boyz II Men 算嗎 : : All 4 One 算嗎 : : Brian Mcknight 算嗎 : 講「正宗」這兩字怪怪的，除非某人的音樂是依一個經典脈絡下來的才能這麼說吧？ : 不過我真的覺得這兩個字不重要，重要的是音樂人本身的經歷與想法。 : Damage==>英國團，英國R&B和美國有差，有些人會排斥英國掛的。 : Next==>美國情色派。 : Boyz II Men==>一開始是很純的New Jack Swing，後期風格比較混亂。 : All-4-One==>偏60/70年代復古風，因為團員有白人和拉丁人所以較軟。 : Brian McKnight==>風格跟時代改變有密切關係，但他家學淵遠。 : : 哪種是正宗的饒舌 : : 修女也瘋狂2 那個女主唱她有出過的專輯原諒我已經記不得她的名字了那種是饒舌嗎 : : 又或是Eminem的才是正宗 : 饒舌只是表現方式，不大能算是一個「樂種」… : （但在一般用詞上似乎大家會把Rap和Hip-Hop同義化） : 那就說，這兩個，Lauryn Hill和Eminem都是Hip-Hop/Rap的一支，風格不大相同。 : : Rock方面 : : 我大學有朋友是玩熱音的他給我聽過我完全沒聽過的 Heavy Mental 我大概聽半小時就睡 : : 著了 : : Michael Learns To Rock算是英式搖滾嗎? : : 那Avril Lavigne呢? : 就他們的國籍和曲風來看，都不是。 : : Bon Jovi Savage Gardencc和Eagles 又該怎麼分類呢? : Bon Jovi我不知道，SG是電子搖滾，Eagles是鄉村+南方搖滾，中期以後又混入靈魂樂。 : : Linkin Park 算是金屬團了嗎? : : NewAge Opera Funk 這些音樂類型呢? : 以上交給別人回答XD : : 抑或是像陳美麥可森凱文科恩 Kenny G 這樣跨界的人? : 跨界也有跨界的歷史，還是可以找出他們音樂形成的要素呀。 : : 我不太確定怎樣是好的音樂或者說有意識有靈魂的音樂 : : 由我這種對不太懂音樂的人去解釋我想這些做音樂的人應該也會哭泣吧 : : 所以我想這對我可能是不是那麼重要或者我沒意識到其中的重要性 : : 但是我知道上述的這些人 : : 他們的音樂中都會有一些我覺得聽得舒服 : : 但是也有不喜歡的東西 : : 聽音樂的人多半不會在乎(我猜測) 或者至少我不會在乎這音樂是哪個類型 : : 它能讓我一直想聽下去我就覺得 OK 是個不錯的音樂 : : 普羅大眾中對音樂的接觸了解就只限於如此 : : 做音樂的人或者說做非常單獨一個領域音樂的人希望這些普羅大眾能聽出他們音樂的 : : 意涵每個音符每個樂器的聲音下面所隱含的意義 : : 當這個聽音樂的人可以做到這樣子的時候我相信他就不再只是個聽音樂的人了 : : 所以這上面有邏輯的問題做音樂的人做出來的音樂堅持著自己的意識自己的格調就不 : : 該期望這世界多數的人都能理解 : : 然而唱片公司需要的是賺錢當這世界上有某種音樂是多數人不能理解的時候 : : 他們怎能拿出來賣錢 : 我覺得就像小時候老師要你寫讀書心得、音樂會心得一樣， : 這些都是一種娛樂沒錯，但是身為一個會思考的人， : 是不是可以再多去想一想？ : 這可以讓你有更進一步的了解，得到的快樂也更多。 : 聽古典音樂時，若能知道作曲家生平、創作背景、甚或演奏者的技巧、曲式的使用， : 不是比純聽旋律有意思的多了嗎？ : 還有很多台灣人以為Jazz就是浪漫情歌… : 他們不知道Jazz的藝術價值，成形與轉變的時代性， : 聽音樂不思考的人，根本很難聽懂Jazz， : 因為他們連樂手的互動和即興的功力都聽不出來了。 : 許多迷弟迷妹連偶像的血型生日喜歡的動物都倒背如流， : 對於音樂不也可以這樣嗎？ : 我覺得天空爆炸好聽所以還想找找有沒有類似的團， : 我想知道他們的故事所以也看了生平發現他們小時候聽了很多有的沒的音樂， : 我想更貼近他們所以也去找那些音樂來聽， : 聽了之後發現很喜歡其中某幾個，然後我又繼續聽下去挖下去… : 不就這麼簡單的事？？ : 只是台灣的音樂走到現在已經呈現失根狀態， : 所以說檯面上許多歌手的音樂都是被製作人大雜燴攪出來的， : 讓我們要去尋找些蛛絲馬跡也沒有辦法（頂多講說是抄誰的）。 : 現在的社會情況，尤其在台灣，其實有想法的東西很難被大眾喜愛， : 這是整個的文化現象使然…其實也不能怪任何人。 : 我們缺乏一個大事件讓所有人聚焦， : 很多也很重要的事情可以輕易地被人忽略或被引導失焦， : 像是「白米炸彈客」、「入聯」、「政治亂象」、「環保」太多太多了， : 這些都曾經被台灣的音樂人拿來入歌， : 卻無法像Bob Dylan、Stevie Wonder、Marvin Gaye、Beatles、U2創造一個時代經典。說真的這一段我有一些感想,關於"聽懂"一個音樂. 許多人對搖滾樂很難有共鳴,無怪乎就是太吵. 屏除搖滾精神不算,歌本身有好幾重意思 1.主旋律 2.各個樂器的編曲 3.詞關於主旋律大概都是大部分人入手在聽的東西,編的好聽大家越能接受. 西洋的編曲大概是容忍性最強的,但有個缺點就是有時候會為了這首歌本身而容許太多東西.自由度太高,當編曲隴長的時候,音符就跟著配合長度相對於日本心思比較細膩的來講,日本在編主旋律時會考慮好不好聽,能不能接受簡單來講,歐美的主旋稍微偏歌曲本身日本的主旋偏於聽者本身平常練歌的時候有抓過歌的人應該多少會有這種感覺. 當然這個東西是跟曲子本身的安排是息息相關的. 暫且不管大家對這個的東西是否觀感跟我一樣,但我所要表達的是,一般人常常在於主旋律編的不好聽就不想聽下去了. 有時候歌曲本身表現的目的不是"好聽" 像是交響金屬一樣,Rhapsody of fire的歌一整個根本就是電影嘛有聽的人都會注意他們一首歌跟一首歌之間都有所謂的連接片段這連接片段常常表現的是一種"畫面" 像是老巫師說話,或是惡魔甦醒的吼叫之類的也因此歌的本身就有所謂的"張力",此張力就表現了這一個片段. 不至於說旋律好聽,但它帶給你這首歌他要表達甚麼也因此回歸了歌的本身意義歌的本身目的不是只有讓人好聽的東西,他更有表達其他的意境這件事情一定要有聽者豐富的想像力所帶動. 也因此常常搖滾樂有時候會帶進一些東西讓人能夠想像. 聽不懂的人簡單來講就是"看不到畫面" Silent Revelation 我看的到吉他中間solo時後一個廣浩戰場從天緩緩而降的帝王狂掃千軍的磅礡畫面. 雖然作曲者他沒這種想法,但聽者的人卻有足夠的想像空間. 中國文學作詩作文也一樣,你不一定要有跟他一樣的共鳴,但至少你喜歡這個文章的原因就是因為他帶給你有想像的空間,你從中體會到屬於自己的共鳴. 這些想像空間常常是要聽者自己本身去尋找的有可能你聽了第一次不喜歡這首歌,但第二次第三次聽的時候突然"入禪"了也不一定有時候做曲的人是該努力讓大家明白但卻也有時候如果把這首曲子改變盡量讓大家接受卻抹去了這個想像空間失了那種"味道" 這時候要靠甚麼來吸引大家? 主唱要有魅力主唱帥不帥美不美可以靠華麗的舞台動作讓人目不暇給只要給人有點驚訝,進而好奇的感覺你就成功了. 有時候不該怪民眾被唱片公司給蒙蔽了,也不應該怪說大家不聽搖滾樂我們可以批評流行樂編曲膚淺,但自己也得做些努力來改變才行. 主唱們,門面就是靠我們來維持,讓大家體會到歌曲本身就靠我們的夥伴樂手除了我們本身唱得更屌應該還有其它的吧? 與其站在這界限之內批評大家的口味以外,更應該思考讓大家喜歡的"本質"是甚麼我們不一定要從主旋律下手,這一點勉強不來. 讓大家喜歡的本質除了主唱或樂手高又帥美又可愛如果再加上肢體強烈的表現歌曲本身,那一定是更好(不高不帥不美不可愛絕對不是必備的) 有聽過魅力嘛?你覺得希特勒帥嗎? 但他卻有魅力是為什麼會這樣? 還不是因為它激昂的肢體及引人入勝的話語? 話說回來心理學家有研究,肢體所帶給別人的印象佔80% 你說的話才20% 因為出自生物本能,人的本身一開始是用動作來互相表達的.(但你問我這是哪個心理學家研究的,坦白告訴你我忘了我只能說真的有學家這樣講) 讓人覺得有魅力就是成功的第一步,好好的把握它,進而介紹給大家這首歌本身,主唱們, 該你了. 常看到呆板動作的主唱們在台上專心唱著歌,但如果坦白的講,如果他唱的好,我們頂多覺得他唱的好,回家就忘光了.thaz o !! 不管你喜不喜歡視覺系也好,至少那種誇張的打扮讓你回家難忘,而他們也成功了因為真的有一部分人因為這樣而好奇去聽他們的音樂(雖然我沒在聽的) 炫麗的舞台動作不是為了譁眾取寵,而是你燃燒這首歌的熱情,簡單就是這樣. 你並沒有失去本質.因為一個完美的音樂應該要加上動態的畫面才是真正的100% 一個人永遠忘不了讓他一聽就流淚的情歌還不是因為他每次聽到這首歌就讓他帶進他跟以前女朋友的畫面如果歌曲只是好聽而沒讓人有畫面聯想很容易就讓人家忘掉. 你要抓牢一隻老虎一條繩子絕對不夠,簡單而言就是這樣(聽得懂這句話嗎) 讓人好奇才是真正讓人喜歡的第一步. : : 話說回來 : : 五月天的東西或許不能稱之為搖滾陶吉吉的音樂算什麼R&B 蔡依林的倒帶與英式搖滾何 : : 干 FIR究竟是台客還是J-Rock Hip-Hop的本質是什麼 : : 這些議題可以很重要也可以不重要聽音樂也是要從爬學到會飛 : : 做音樂的人不需要垂頭喪氣或是如坐針氈這些狹隘的標籤之下多多少少會引領一些人進 : : 入更高深的殿堂 : : 慢慢會有人會想知道英式搖滾從何而來有比蔡依林更稱得上英式搖滾的東西嗎哪種彈 : : 奏方式哪種演譯方式才算得上英式搖滾 : : 由於每個個體的不同某些旋律某些節奏會挑動每個人的觀感也都不一樣 : : 中國古代有所謂的亡國之音教庭有所謂的魔鬼之音我想也正因為是如此 : : 當這些精細的樂門不能挑動某些人的神經我想也沒什麼好強求的因為他們本來就不是你 : : 們的族群 : : 最後我還是有些疑問在我的觀察而言 : : 某些做音樂的人也許是純粹要賣錢也許他們真的想當領進門的那些人一個引路者 : : 許多人好像多少都會嘗試融合多種不一樣的元素這樣是種妥協還是一種開拓呢? : : 融合多點元素基礎聽眾應該多少會增加嗎 : : 比如說Fort Minor 可以說是搖滾和饒舌的融合嗎? : : 或者是古典流行的跨界感覺這幾年來有越來越多的趨勢 : : 還是像Earth,Wind And Fire這樣裡面有Funk R&B 甚至是非洲元素的老牌音樂團體他們 : : 想要表現的是哪一種音樂視野呢? : : 而做Rock的人還是會一直指堅持一種路線嗎? : 這一段問題真的很多… : 我前面已說了，音樂人所使用的元素應該是其來有自的，不是憑空而來， : 但是台灣製作人會跟編曲的說， : 「我想要這首歌做成像那首歌的樣子，你去聽一聽，做好給我」。 : 這樣不是很奇怪嗎？ : 以周杰倫來說好了，光就一般評價較好的前兩張來看， : 可以聽出他的確有受到R&B和Hip-Hop的影響， : 但是之後忽的跑出了英搖風格和鄉村， : 明眼人都會懷疑他是不是聽了覺得這樣編曲不錯或是有賣點才拿來玩的？ : 何況他這個牛仔又這麼忙，怎麼可能還有時間好好去思考音樂？ : 我個人是不像鄉村板板主那麼開明覺得這樣可以讓大家認識鄉村音樂啦。 : 再講林宥嘉唱的Creep或是韋禮安唱的愛愛愛好了， : 這兩個人透過了歌曲表達對音樂人的致敬， : 可惜是唱功不夠，對音樂了解也不夠深，表現不出該有的樣貌。 : 我肯定那一份心（這是每個人都能做到的）， : 但是他們要把自己的音樂做成那樣，還差很遠。 : 最後回答小問題： : Fort Minor==>可以算是，但這下面分類又很複雜。 : 古典流行跨界==>國外是怎樣我不清楚，但在台灣大部份是為票房， : 因為台灣的古典樂界和流行樂界是很少往來的。 : EW&F==>你說的都可以算。 : ROCK==>真的要看人，每個人生階段的想法都會不一樣。 : 好啦，我累了…不夠詳盡之處請多包涵。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.218.56.168