Re: 相聲與相聲劇的差別

看板XiangSheng作者floz (醉)時間15年前 (2009/05/05 20:41)推噓8(8推 0噓 85→)

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※ 引述《FANTERRY (黃小豪)》之銘言： : : 所以在二論典故中吳兆南的一生經歷真的是教書嘛?? : : 在倭瓜鏢中吳兆南叫豆沙還是吳兆南? 一生經歷真的是練武? : : 討白朗中魏龍豪一生經歷真的是有帶兵? : : 這些都是演一些自己從沒做過的事 : : 他們的反應是自己的反應還是個一樣叫"吳兆南"但是生平完全不同的另一個人的反應? : 你提的這個問題 : 我當初寫文章的時候也有想過 : 相聲演員在台上面對觀眾的時候 : 重點不在於他有沒有真作過這些事 : 而是要讓觀眾真的相信他做過這件事相信那是他的背景 : 重點是在於以原本面目面對觀眾 : 你在聽段子的時候 : 是吳兆南談他所經歷過的事 : 而不是舜天效、王地寶台上那個人自稱是吳兆南還是王地寶有那麼大的差別嘛? : : 相聲劇的完整結構劇情是對整個節目近兩個小時而言 : : 但是其中分別的段子單獨來看，又和相聲有多大區別 : 你先把劇裡面的每個人還原成他原本的名字 : 再重新看看成不成立(在不另外更動劇本的情況下) : 就知道差別有多大了 : 白壇如果還叫金士傑 : 我就不會相信他是一個大陸來的相聲演員 : 如果今天李立群不叫自己王地寶你也不會相信他在重慶大轟炸時躲防空抱歉，在下資質駑鈍實在不知道台上那人只報過一次的名子居然決定了他是不是相聲~~ 不管他叫李立群還是王地寶我都知道他沒真的躲過防空就像我也知道魏龍豪不可能帶兵打過白朗他們都是假裝自己有過這樣的經歷就算他在台上還是叫魏龍豪這個名字那也不是實際的魏龍豪更別提在倭瓜鏢中表演者叫豆沙還是叫本名了~ : : 如果吳兆南，魏龍豪說一個段子兩次 : : 其中一次上台介紹自稱舜天效，王地寶 : : 另一次自稱吳兆南，魏龍豪 : : 可是說一樣的東西 : : 其中一個是相聲，另一個不是?? : 我是沒看人這麼作過 : 一段相聲如果沒有特殊需要 : 為什麼要改變自己的名字 : 就為了挑戰相聲和舞台劇的分野? : 今天一個演員要在台上說自己是另一個人 : 通常就是進入角色扮演的狀態 : 如果他需要經過角色扮演才上台那肯定是有問題的 : 像樊光耀曾經化名樊星、舒宗浩曾經化名舒友 : 不過目的是為了迴避一些現實生活層面的障礙 : 而不是為了演出本身 : 如果有實例再來討論這個問題會比較客觀一點 : 不過你如果硬要現在要知道答案我會先跟你說"那不是相聲" : 但我必須再度強調沒有實例之前作這種判斷是沒有意義的沒錯~我只是在探詢你所謂兩者之間的分野原來真的只差在台上報出的名字?! : : 閣下果真是高手 : : 光就演的部分我只有想到扒馬褂是最好的例子(你確想了更多，足令人佩服) : : 可是我不認為中間傳話的那個人沒有陷入劇中(我猜就扒馬褂中你會說是這個腳色吧) : : 他也是戲中一個角色，去聽信穿馬褂的角色所圓的謊 : 抱歉我必須要跟你說聲抱歉 : 扒馬褂的泥縫仍然扮演的是兩個逗哏和觀眾間的橋樑 : 很多反應並不是因為陷入兩人的爭執而作的 : 而是作給觀眾看讓觀眾相信這是一件在舞臺上發生的事件 : 此外留在當下的意思不光是角色的投入 : 也包括了共時空的問題 : 當一開始兩個演員在台上時 : 就已經告訴觀眾我(演員)和你(觀眾)處於同一個時空中 : 接下來的第三者亂入也並未顛覆這個前提有很多的相聲根本不強調是否在同一時空如果給他個時空背景會更有趣的話相聲又何必故步自封呢? 一樣說倭瓜鏢這個段子如果給台上一個一百年前北平的背景時空它就不叫相聲了嘛那身在現在的背景時空他保鑣的故事又不那麼的真實~ 而且難不成舞台劇只要開演前先出來和觀眾說:今天有個故事要說給大家聽就可以先把時空拉近來，再帶出去就變成相聲了嘛? : : 徹底的和舞台劇難以區分 : : 笑神來了裡常寶華和馮翊綱的<我不在乎錢>也不是相聲? : 這兩句就用上面的回答當解答了 : 另外那段原名叫作"福壽全" : 立論時用傳統名稱才不會害我看起來是在評瓦舍的什麼東西抱歉~在下孤陋寡聞還真不知道原來<我不在乎錢> 就是福壽全這下可長見識了~ : : 當然如果真把那些也都趕出相聲，那這個論點也會更牢靠 : : 但是這樣相聲就少很多內容和樂趣了 : : (不過吳兆南應該還是把他們看成相聲，放在他的相聲全集中) : 所以我沒有把這些趕出去 : 你不用這麼擔心 : : A:前些天有人和我說了一件有趣的事 : : B:什麼事阿~? : : 然後再接下去 : : 所有你本來不認為是相聲的東西就全部變相聲啦?? : 有時候的確真的是這樣 : (不過目前看到的相聲劇，大多很難這麼簡單的處理) : 但是就只差這樣 : 這兩者的表演方式就完全不同了 : 從第一人稱到第三人稱的角度差得非常多 : 之前也有人問我"電視與我"算不算相聲 : 當然可以算 : 不過先得把時空性和角色扮演的問題先搞定了 : 才能歸進來增加了我這麼無意義的兩句話就可以讓不是相聲的東西變成相聲這樣的分野意義又有多大?? 如果分野真的那麼小那又為何要強調不能用相聲的標準去討論相聲劇???? : : 這只是說明"派別"不同，看法不同 : : 也點出了實際的問題所在 : : 不能做為相聲與相聲劇區分標準 : 本來這就不是區分標準 : 我只是在說這兩者的表演特色不同而已 : 瓦舍說關公戰秦瓊和北曲說唐漢爭 : 兩者都是相聲可是就是有這種表演手法上的差別 : 然而看得出來瓦舍受西方舞台劇影響較大你確實畫了一些標準線出來先不提是否些許枝微末節的改動就可符合你的標準我尚有一事不明畫出這樣的限制意義何在? 相聲從開始到現在都是一樣的嘛相聲的發展和演化，有沒有改變過以前有改變的話?現在為何不能改變? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.169.250.194

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Nina82

05/05 21:13, , 1^F

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Nina82

05/05 21:14, , 2^F

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evilforelegy

05/05 21:14, , 3^F

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