Re: 相聲與相聲劇的差別

看板XiangSheng作者bigred時間15年前 (2009/05/05 01:09)推噓4(5推 1噓 6→)

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※ 引述《floz (醉)》之銘言： [F大前文刪除 : : 吳兆南上了台 : : 他的一舉就都是吳兆南 : 所以在二論典故中吳兆南的一生經歷真的是教書嘛?? : 在倭瓜鏢中吳兆南叫豆沙還是吳兆南? 一生經歷真的是練武? : 討白朗中魏龍豪一生經歷真的是有帶兵? : 這些都是演一些自己從沒做過的事 : 他們的反應是自己的反應還是個一樣叫"吳兆南"但是生平完全不同的另一個人的反應? 您真是提到重點了過去我與聽過這樣的論點，認為現存的相聲節目裡面，很多也要「入戲」所以相聲也是有角色的，演員不是自己，是角色中的人物我後來聽到比較好的解釋是說，相聲的內容有故事情節，但是演員上台的時候，在觀眾的心中是演員自己，不是角色，慢慢的把觀眾帶到角色裡面，彷彿相聲演員說的是真事一般。讓觀眾相信這是發生在他身上的事對於沒有任何理論基礎的我來說，我完全不知道這有什麼分別，因為我在學習的時候老師就說相聲演員就視作到彷彿讓觀眾相信你說的，中間有真有假，觀眾相信你，才會對於裡面的包袱有反應。至於演員講的內容和他自己的經驗是不是一致，倒沒有太多討論當然，我是曾經聽過有一種說法是，相聲演員必須對節目內容很瞭解才能說這段「滿漢全席」裡面的每一道菜，都要知道是什麼，才能說好這灌口，如何如何.. : 相聲劇的完整結構劇情是對整個節目近兩個小時而言 : 但是其中分別的段子單獨來看，又和相聲有多大區別 : 如果吳兆南，魏龍豪說一個段子兩次 : 其中一次上台介紹自稱舜天效，王地寶 : 另一次自稱吳兆南，魏龍豪 : 可是說一樣的東西 : 其中一個是相聲，另一個不是?? 這樣講，算是對的，因為自稱「舜天效、王地寶」等於一開始就進入角色用自己的本名上台，等於在觀眾面前呈現的是自己（話說，相聲演員上台，是不用自報家門 http://tinyurl.com/cgpv4n 說明 ) : : 這就不包含演的成分 : : 這是敘述人稱的不同 : : 相聲演員雖然進出角色 : : 但是他是以自己去進出 : : 就像你朋友跟你說他老闆罵人有多凶於是他插著腰模仿了一小段 : : 但是你不會因此把你朋友當成了他老闆 : : 但舞台劇則是真的找一個老闆來罵人 : : 在舞台上他就是那個老闆而不再是你朋友了 : : 傳統段目中也有一些段子是帶有演戲成分的 : : 如：扒馬褂、找堂會、福壽全、訓徒等 : : 但通常會留著一人立足當下 : : 不會讓全部的人都陷入劇中 : : (不過之前在哪裡看過侯寶林也覺得這些不能算相聲，是大紅貼的嗎？) 再多分享一段，讓大家更混淆 http://tinyurl.com/cq78wq 賣馬這段完全是戲我不管怎麼聽，完全不認為這段是相聲但是這段收錄在全是經典段子的「中國傳統相聲大全」這套專輯裡 : 閣下果真是高手 : 光就演的部分我只有想到扒馬褂是最好的例子(你確想了更多，足令人佩服) : 可是我不認為中間傳話的那個人沒有陷入劇中(我猜就扒馬褂中你會說是這個腳色吧) : 他也是戲中一個角色，去聽信穿馬褂的角色所圓的謊 : 徹底的和舞台劇難以區分基本上，群口相聲，都有較濃「戲」的成分在裡面有一段戲味更濃的傳統段子「大審」逗哏的騙捧哏去扛罪，底包是捧哏的被判槍斃這完全是一段戲 : 笑神來了裡常寶華和馮翊綱的<我不在乎錢>也不是相聲? 「我不在乎錢」就是「福壽全」（這有出版品嗎？我很想買）我有去看現場，在我記憶中，「笑神來了」的演出形式不太像舞台劇，因為每段各自分離而且傳統段子的部分也沒有太奇怪的預設情況，我認為這段就是相聲，很明顯的 : 當然如果真把那些也都趕出相聲，那這個論點也會更牢靠 : 但是這樣相聲就少很多內容和樂趣了 : (不過吳兆南應該還是把他們看成相聲，放在他的相聲全集中) : : 另外還有一點則是時空的問題 : : 舞台劇設定舞台都是在某個時間某個地點 : : 台下或許是民國97年8月26日 19:30 新舞台劇場 : : 台上卻是長安門外、華都西餐廳、幾十年前的台灣某高中......等 : : 而相聲(以及整個曲藝形式)都是跟底下觀眾處於共時空的狀態 : : 他只是在台上說一段故事 : : 雖然這個故事可能是清朝、唐朝或者三天以前 : : 但舞台上的時空仍是此時此地 : : 以此看一下瓦舍的作品 : : 能叫相聲的作品其實不多 : : "誰呼嚨我"、"哈戲族"、"張飛要出來了別害怕" : : 其他的幾乎都是相聲劇或舞台劇 : : (取樣從相聲說垮鬼子們到春夏秋冬) : 所以只要在他們的表演前面加一段 : A:前些天有人和我說了一件有趣的事 : B:什麼事阿~? : 然後再接下去 : 所有你本來不認為是相聲的東西就全部變相聲啦?? 是的，按照某位相聲演員（不是在板上出沒的幾位）的認知，是這樣沒錯而且這樣也很合理，因為等於A說一件事情給B知道，在描述過程中扮演裡面的角色和一開A和B就是角色，是不一樣的 : : 卻很多人只因為他們叫相聲瓦舍 : : 就誤以為他們的作品都是相聲 : : 這對相聲不公平 : : 也對瓦舍不公平 : : 另外瓦舍的作品裡"相"的成分非常重 : : 動作表情非常多 : : 這也難怪瓦舍對相聲的論述是有相有聲 : : 而劉增鍇的看法卻是有相之聲 : : 表現在演出之中 : : 就能了解這一個字的差別在哪裡 : 這只是說明"派別"不同，看法不同 : 也點出了實際的問題所在 : 不能做為相聲與相聲劇區分標準在我看來，相聲和相聲劇實在沒什麼好分的，我從來不知道什麼叫作相聲劇我只知道相聲的特點是什麼，表演的時候該注意什麼，捧哏的重要性在哪，捧哏作為逗哏和觀眾的橋樑，應該讓逗哏的更好使力，讓觀眾更容易融入逗哏的要把觀眾一步步帶入自己建立的世界裡，不能期待觀眾一下子就會懂沒有帶劇本來看節目的一段演出如果效果不好，就該除去不好的部分，下一次作修改如果每次演都一樣，想必這段已經演過好幾回了，演員已經找到最好的演法不然應該每次演都不太一樣，都要作一些修正把上一次失敗的部分除去，同一段「對對聯」可已有自己的演法，不用照著本子來「現掛」是最要緊的，能砸現掛，才算是好演員、好節目，觀眾看了才過癮在我的認知裡，不去注意上面這些相聲的特點的節目，卻打著相聲的招牌我一律歸入「相聲劇」的範疇，什麼情境、角色、後設預設，都是某大師搞出來亂的我常常出來瞎攪和「相聲的定義是什麼？」這類的討論，我也從來說不清楚相聲的發展已經有好一段時間，新人跨入這個領域，有這個領域的術語、規律不需要特別把一堆戲劇理論引進來，因為已經在講相聲的人聽不懂也不一定認同搞戲劇的也不一定懂，因為相聲「易學難精」戲劇理論都讀不通了，哪有餘力顧相聲 [F大下文刪除] -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.181.108