[請益] 關於貝多芬!!!!

看板clmusic (古典音樂)作者 (MimiBao)時間18年前 (2008/01/18 14:09), 編輯推噓7(7023)
留言30則, 10人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
這問題我本來是PO在電影版的!!!不過看來電影版對貝多芬有研究的人不如本版多! 因此有人建議我轉過來!!!因為聽說古典音樂版有很多魔人等級的音樂強者!!! 文章問題有點長,但簡單來說是「電影中的貝多芬」困擾了我!!!! 我不懂,為什麼那麼多電影創作者偏好貝多芬~~甚至文學創作者、革命家也是!! 前一陣子無意中看見HBO播放的《The year of Yao》,讓我產生興趣的不是這部作為姚明 宣傳電影的紀錄片,而是片頭一開始講述姚明生長的中國,提到的:文革時期人民燒毀貝 多芬的唱片、破壞很多西洋藝術品……。文革時期破壞的東西何其多,為何特別指名貝多 芬的音樂做為「範例」? 因為這一句旁白,讓我連想起很多電影,可以很輕易發現貝多芬經常被用在共產背景的電 影裡面,最近最有名的就是《竊聽風暴》,因為列寧曾說過貝多芬的音樂太過熱情,如果 他經常聽一定無法完成革命運動。如果是單就這個理由,那麼貝多芬出現在共產電影中我 不覺得意外,像是《我的左派哥哥》、《巴爾札克與小裁縫》都是大量使用貝多芬作為電 影元素的作品。 但為何除了共產背景的電影,連納粹也愛?例如:貝多芬和希特勒?單純只是因為希特勒 對於貝多芬的「偏愛」嗎?所以我們才會看見貝多芬穿梭在大量的納粹電影中? 記得在《窗外有藍天》裡,海倫那波漢卡特也曾提起母親不希望自己太頻繁演奏貝多芬, 因為母親認為貝多芬太過熱情,認為不是一個家教良好的千金小姐該熱衷的,而這個故事 卻是發生在一向資本主義掛帥的英國,一個從沒有歷經納粹或共產極權的國家。此外,托 爾斯泰的作品裡曾提到貝多芬的音樂,因此在改編他的文學作品為影像作品時,經常都會 將貝多芬的音樂放進去,但托爾斯泰在進行這些創作時,列寧都還沒出來革命呢!為何托 爾斯泰也這麼偏愛貝多芬?甚至連他過世後,妻子都曾由貝多芬的作品中懷想對於托爾斯 泰的記憶? 而羅曼羅蘭的三巨頭傳記裡就有一部《貝多芬傳》,他的的巨型小說《約翰克利斯朵夫》 也處處都是貝多芬的影子,為何貝多芬的身影如此纏繞在創作者的思維裡? 我的問題是:若貝多芬的音樂放在一部「革命」或「共產」背景的電影,我大概可以藉由 一些歷史讓的蛛絲馬跡得到理解。但為何貝多芬出現得如此頻繁?如此廣泛?甚在在許多 「非納粹非共產」的電影裡都可以看見貝多芬的影子? 電影怪才庫柏力克的《發條橘子》講述的是「性與暴力」,但是那個具有性暴力狂的男主 角Alex卻是一個懂得貝多芬音樂、喜歡欣賞貝多芬音樂的人。他不但每天以《第九號交響 曲》作為一天的結尾,在入獄並強迫接受治療後,卻因被迫聽貝多芬的音樂,受不了而跳 樓自殺。我不懂,為什麼這裡又是貝多芬,貝多芬究竟有什麼魔力讓電影創作者(或說劇 作家?)如此愛好他? 前幾天看《這個男人來自地球》(The man from earth,這部小成本科幻電影十分好看, 最近在網路上很紅,但可惜台灣沒有版權)時,在電影後面男主角選擇的音樂也是貝多芬 ,而且還是貝多芬第七號交響曲的第二樂章。為什麼?其實在此我真的不懂為何導演選擇 要放第七號交響曲的第二樂章?我知道不少年來,費城交響樂團現任或退任團員死亡時, 會在團練時演奏第二樂章,因為最初這首曲子就是在維也納為哈納戰役的受傷士兵演奏, 最後甚至用來追悼國殤,因此長久以來第七號交響曲的第二樂章更是被用來當成亡靈的送 葬樂。但為什麼又偏偏在這裡選擇第七號交響曲的第二樂章呢?而不是田園或命運?這部 電影真正在探討的並不是生命的死亡或衰老,而是對於時間、歷史與哲學人生的辯論與探 討。安排貝多芬第七號交響曲的第二樂章的目的又是為何呢? 很抱歉我的敘述過於凌亂,但我想表達的好奇和疑問在於:為什麼許多電影配樂裡會大量 出現貝多芬的作品(印象中應該不只我提過的那些,應該還有更多)。貝多芬在整個音樂 史或藝術史上的地位究竟對電影創作(或說文學與藝術創作)產生了甚麼重要的化學變化 ?為何惟獨他的作品得天獨厚呢?大約是同時期(最起碼貝多芬和莫札特的時代有所重疊) 還有一個被稱為天才的莫札特,但是在電影與文學上提到莫札特或「使用」莫札特的比例 卻大大低於貝多芬。連貝多芬的「同鄉老前輩」巴哈也沒有被如此廣泛討論的機會。 不是其他的音樂家不重要,而是相形之下貝多芬變得太頻繁。因此,是否在創作者的眼中 ,貝多芬還具有其他的意義呢? 以上是我的問題,還盼望古典音樂版的魔人強者們為我指點迷津!! ^^ -- 美麗新世界 http://blog.pixnet.net/mimibao 誰控制過去誰就控制未來  誰控制現在誰就控制過去 O brave new world, that hath such people in it. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.216.213.176 ※ 編輯: yuhung 來自: 61.216.213.176 (01/18 14:09)

01/18 20:58, , 1F
樂聖就是練到爐火純菁才被世人尊稱為聖的,古典中的霸主
01/18 20:58, 1F

01/18 21:01, , 2F
神童,詩人,之王,之父那些稱號都比不上樂聖
01/18 21:01, 2F

01/18 21:19, , 3F
完全胡說八道 簡單舉個賦格 樂聖在這方面贏的了音 
01/18 21:19, 3F

01/18 21:23, , 4F
ㄜ~~我當然知道貝多芬是樂聖...但這應該和他被這些創作者喜
01/18 21:23, 4F

01/18 21:23, , 5F
樂之父嗎? 不同時期各有不同特色 沒什麼好比的
01/18 21:23, 5F

01/18 21:24, , 6F
愛的原因無關吧?! 我想問是否貝多芬的音樂裡有更多我不知道
01/18 21:24, 6F

01/18 21:25, , 7F
的"成分"??? 導致他受到如此的"愛戴"????
01/18 21:25, 7F

01/18 21:25, , 8F
用後世冠上的稱號去比較高下更是胡扯
01/18 21:25, 8F

01/18 22:21, , 9F
愛怎麼衡量阿,媽阿...
01/18 22:21, 9F

01/18 22:51, , 10F
EVA裡有兩個使徒都是用貝九 尤其是薰闖入禁區 人類
01/18 22:51, 10F

01/18 22:53, , 11F
瀕臨滅亡時 難道人類滅亡才是終極的大勝利???
01/18 22:53, 11F

01/18 22:58, , 12F
我覺得只是單純的旋律適合用在配樂上爸了...
01/18 22:58, 12F

01/19 00:33, , 13F
大概(!?)可以體會原po的疑問,因為我也覺得這很有趣XD
01/19 00:33, 13F

01/19 00:34, , 14F
有一說是貝佬的音樂中常有相對的主題對立,對立的矛盾
01/19 00:34, 14F

01/19 00:37, , 15F
抱歉草草回文沒能找到資料佐證,但也許從曲子的分析下
01/19 00:37, 15F

01/19 00:37, , 16F
手,動機的處理等等,我覺得是滿有趣的方向
01/19 00:37, 16F

01/19 00:53, , 17F
PrinceKaoru 懂我的意思了! XD
01/19 00:53, 17F

01/19 01:18, , 18F

01/19 01:19, , 20F
稍微搜尋到的資料,沒詳細考證但該作者應也有點公信力
01/19 01:19, 20F

01/19 01:21, , 21F
考期將近在網路晃太久會有罪惡感XD 原Po或眾家高手
01/19 01:21, 21F

01/19 01:21, , 22F
若有相關心得資料也請多分享囉 XD
01/19 01:21, 22F

01/19 02:34, , 23F
貝多芬或浪漫時期比起巴哈或古典時期更接近人 吧@@
01/19 02:34, 23F

01/19 17:02, , 24F
回一樓 所以杜甫是詩聖 就是古往今來賦詩第一名囉
01/19 17:02, 24F

01/20 20:21, , 25F
這問題大到不知道怎麼回答
01/20 20:21, 25F

01/20 20:22, , 26F
像貝多芬的拯救性格,受法國大革命的影響
01/20 20:22, 26F

01/20 20:22, , 27F
而導致其作品所產生自由的革命情懷
01/20 20:22, 27F

01/20 20:23, , 28F
還是他的創作手法影響後代一票的人
01/20 20:23, 28F

01/20 20:23, , 29F
或是他的扺抗精神, 或開啟作曲家沒有patrons的風氣
01/20 20:23, 29F

01/20 20:24, , 30F
每一個都可以牽拖出一大堆關係 XD
01/20 20:24, 30F
文章代碼(AID): #17a4A6Lk (clmusic)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #17a4A6Lk (clmusic)