PTT影音娛樂區 / clmusic (古典音樂)

[心得] 馬勒《第八號交響曲》第一部詳解

看板clmusic (古典音樂)作者 (賤民)時間7年前 (2017/04/03 01:09), 7年前編輯推噓-18(9推 27噓 83→)
留言119則, 22人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
馬勒《第八號交響曲》第一部(求造物主聖神降臨)詳解 [前言] 馬勒《第八號交響曲》第一部樂曲基本架構，是由「七首歌曲」與「二首間奏」組成。使 用的主題數量變化較多，且各曲皆為合唱及重唱。 分析流程如下： No.1合唱 - No.2重唱與合唱 - 間奏1 - No.3重唱與合唱 - 間奏2 - No.4重唱與合唱 - No.5重唱與合唱 - No.6重唱與合唱 - No.7合唱「終曲：榮耀歸於上帝」 [逐段重點解析] (參考版本：布列茲指揮柏林國立管弦樂團2007年錄音 DG) https://youtu.be/429t-RUZ9e8
No.1合唱 - "Veni, Creator Spiritus" 0:03 第一部的「第一主題」(以下簡稱p1-1)。 No.2重唱與合唱 - "Imple superna gratia" 1:24(p1-2)，3:54回到(p1-1)，在4:23導出(p1-1a)主題之後在No.6會再現。 間奏1 No.3重唱與合唱 - "Infirma nostri corporis" 5:19(p1-3) 間奏2 No.4重唱與合唱 - "Infirma nostri corporis" 9:00(p1-4)本段以重唱為主，11:43出現(p1-1) No.5重唱與合唱 - "Accende lumen sensibus" 12:01前奏，12:22(p1-5)，12:46進入(p1-5)的「對話主題」。13:58的背景音樂是(p1-1) ，15:37回到(p1-5)。需注意到15:55聽到的是第二部最重要的第一主題(p2-1)，這也是在 第一部中第一次出現。 No.6重唱與合唱 - "Veni, Creator Spiritus" 17:04延續No.5進入No.6以(p1-1)開始，17:38(p1-6)，18:01「重唱主題」，19:36預先出 現「終曲主題」結尾，20:06(p1-1a)再現。 No.7合唱 - 「終曲：榮耀歸於上帝」"Gloria Patri Domino" 20:41前奏，21:06「終曲主題」，23:08 在近結尾處第二次出現(p2-1)。 [結論] 1. 馬勒《第八號交響曲》第一部欣賞重點在於熟記第一主題，第二部則是在終曲「神秘 的合唱」。雖然在第二部結尾出現第一部的第一主題，但在第一部時，作曲者並未特別強 調與第二部的連結，兩次出現的第二部第一主題意義並不明確。 2. 歌詞與音樂未必結合，且主題不當主導動機使用，整體來看音樂性也大於唱詞和劇本 。 3. 個人認為第一部最好的是No.5"Accende lumen sensibus"。 [後記] 記得剛開始聽古典音樂沒多久，就有聽到馬勒的一些交響曲樂章片段，並被其中優美旋律 給深深吸引。之後到圖書館找相關傳記資料，看了李哲洋翻譯的《馬勒》。在寫到《第八 號交響曲》的介紹時，實在難掩內心激動，忍不住就到唱片行把整套馬勒交響曲全集(阿巴 多DG)買回家。經過這麼多年聽過幾次，最喜愛的還是《第八號》。不過畢竟本人非音樂相 關專業人士，只是單純喜愛古典音樂，從沒想過有一天能寫出一篇心得給眾多樂友參考。 直到前年購入Sennheiser HD800後，對古典音樂作品錄音，不論在音響性音樂性都有更深 一層的體認。也充分了解到，在透過音樂與音響間的完美結合，所帶來的藝術價值感動的 珍貴，促使我完成這篇 《第八號交響曲》的評論解析。在這過程中除了反覆聆聽外，也 陸續收購各家版本。累計今日共計12版，分別是： 1. 蕭提指揮芝加哥交響樂團1971年錄音 DECCA 2. 海汀克指揮皇家大會堂管弦樂團1971年錄音 PentaTone (SACD) 3. 鄧許泰德指揮倫敦愛樂管弦樂團1986年錄音 【Warner馬勒150周年紀念珍藏盒】 4. 鄧許泰德指揮倫敦愛樂管弦樂團1991年live LPO 5. 羅伯．蕭指揮亞特蘭大交響樂團1991年錄音 Telarc 6. 阿巴多指揮柏林愛樂1994年live DG (選自全集) 7. 夏伊指揮皇家大會堂管弦樂團2000年錄音 DECCA 8. 拉圖指揮伯明罕交響樂團2004年錄音 EMI 9. 布列茲指揮柏林國立管弦樂團2007年錄音 DG 10. 辛曼指揮蘇黎世市政廳管弦樂團2009年錄音 RCA (SACD) 11. 諾特指揮邦貝格交響樂團2010年錄音 TUDOR (SACD) (選自全集) 12. 楊頌斯指揮皇家大會堂管弦樂團2011年live RCO LIVE (SACD) 且經過長期專研，目前有自信能掌握整曲90%以上樂句，有任何疑問也歡迎隨時提出討論 ，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.198.191.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/clmusic/M.1491152990.A.B8D.html
噓
04/03 01:11, , 1F
這叫詳解？你的曲式分析跟和聲分析呢？
04/03 01:11, 1F
※ 編輯: pariah (114.198.191.242), 04/03/2017 01:12:33
→
04/03 01:13, , 2F
抱歉沒學過 請直接針對樂曲提問 隨便哪一段都行
04/03 01:13, 2F
推
04/03 01:34, , 3F
華倒
04/03 01:34, 3F
→
04/03 01:34, , 4F
不小心用到推 噓回來
04/03 01:34, 4F
噓
04/03 01:35, , 5F
沒噓到
04/03 01:35, 5F
→
04/03 02:04, , 6F
鑽研？專研？我對於錯字很敏感，這算樂曲解說嗎…至少搭
04/03 02:04, 6F
→
04/03 02:04, , 7F
配一下歌詞翻譯，謝謝
04/03 02:04, 7F
請自行wiki
→
04/03 03:59, , 8F
看不到重點，都只有照本宣科的文字，愛樂電台不常聽
04/03 03:59, 8F
→
04/03 03:59, , 9F
？
04/03 03:59, 9F
→
04/03 10:02, , 10F
連和聲都沒有Orz 我還以為你會只是不屑打出來罷了
04/03 10:02, 10F
→
04/03 10:02, , 11F
結果根本沒學過啊-.-
04/03 10:02, 11F
→
04/03 10:05, , 12F
解析那也是交代發生了什麼事，而不是為什麼會發生及如何
04/03 10:05, 12F
→
04/03 10:05, , 13F
發生。
04/03 10:05, 13F
噓
04/03 11:18, , 14F
OK 很棒很棒
04/03 11:18, 14F
噓
04/03 13:16, , 15F
哈哈哈 這樣也敢拿出來講
04/03 13:16, 15F
噓
04/03 13:24, , 16F
是阿
04/03 13:24, 16F
噓
04/03 13:25, , 17F
有空就號召大家來看這篇文章吧
04/03 13:25, 17F
噓
04/03 15:13, , 18F
test
04/03 15:13, 18F
噓
04/03 15:20, , 19F
沒學過還敢打這篇垃圾…別鬧了
04/03 15:20, 19F
噓
04/03 15:37, , 20F
你沒學過那些東西我就算問你有關樂曲的問題你也回
04/03 15:37, 20F
→
04/03 15:37, , 21F
答不出來啦，所以不要在這邊半瓶水響叮噹了
04/03 15:37, 21F
這個就很難說了 你若不問 我就永遠也不曉得哪裡還有不懂的需要加強了吧
噓
04/03 16:42, , 22F
你父母知道你打這樣的文章嗎？
04/03 16:42, 22F
→
04/03 16:42, , 23F
你家人知道你這麼不知廉恥嗎？
04/03 16:42, 23F
→
04/03 16:42, , 24F
你的小孩在上幼稚園嗎？
04/03 16:42, 24F
噓
04/03 18:43, , 25F
路過，謝謝
04/03 18:43, 25F
穴穴你喔
推
04/03 19:27, , 26F
原PO若真想鑽研 先拿兩本和聲學曲式學念一念吧 會對音
04/03 19:27, 26F
→
04/03 19:27, , 27F
樂有不同的理解
04/03 19:27, 27F
→
04/03 19:44, , 28F
另外碩博士論文加值系統很好用 與其看網上的人云亦云
04/03 19:44, 28F
→
04/03 19:44, , 29F
不如看有品質的論文吧 https://tinyurl.com/lhkj5gd
04/03 19:44, 29F
→
04/03 22:23, , 30F
不以為然 曾經也找過樂理的書來看 翻沒幾頁就丟一邊覺
04/03 22:23, 30F
→
04/03 22:23, , 31F
得好煩喔 學那個幹嘛 我才不想懂那麼多 人家只想輕鬆
04/03 22:23, 31F
→
04/03 22:23, , 32F
聽古典樂又不是要上台表演 更何況現在唱片音樂檔又這麼
04/03 22:23, 32F
→
04/03 22:23, , 33F
方便 若真想深入了解什麼作品 多聽個幾遍把它全記下來
04/03 22:23, 33F
→
04/03 22:24, , 34F
不就好了
04/03 22:24, 34F
還有 45 則推文
還有 5 段內文
→
04/07 00:01, , 80F
同意+1 馬八歌詞確實意義不大 第一部讚美詩更是鬼打牆極致
04/07 00:01, 80F
→
04/07 00:01, , 81F
我並不將其做為分析研究參考
04/07 00:01, 81F
→
04/07 00:24, , 82F
不過 實在想不通都已經說是免費諮詢了 怎麼都沒人要問
04/07 00:24, 82F
推
04/08 00:48, , 83F
好嘛我問 馬勒二和八有任何關係嗎
04/08 00:48, 83F
→
04/08 00:49, , 84F
哪些指揮以前說過無法想像千人怎麼可能演出
04/08 00:49, 84F
→
04/08 00:50, , 85F
他寫千人時家裡狀況如何 音樂上有表現出來嗎
04/08 00:50, 85F
→
04/08 13:13, , 86F
馬2與馬8我覺得共同點就是終曲一樣感人 雖馬2的感動強度
04/08 13:13, 86F
→
04/08 13:13, , 87F
更大一些 但馬8畢竟是以聲樂為主 所以比較起來個人更喜歡
04/08 13:13, 87F
→
04/08 13:13, , 88F
馬8
04/08 13:13, 88F
→
04/08 13:34, , 89F
請盡量把問題集中在作品內容上 其他如創作背景 作曲家私
04/08 13:34, 89F
→
04/08 13:34, , 90F
生活等問題 請自行估狗
04/08 13:34, 90F
噓
04/08 14:51, , 91F
白癡嗎，作曲家私生活跟音樂息息相關
04/08 14:51, 91F
噓
04/08 17:03, , 92F
哇哇哇 什麼樣的心境創造出什麼樣的音樂你知道嗎？
04/08 17:03, 92F
推
04/08 22:48, , 93F
哥啊我如果要指揮一首曲子我問的那些是會 我大半時
04/08 22:48, 93F
→
04/08 22:48, , 94F
間的
04/08 22:48, 94F
→
04/08 22:49, , 95F
還有復活千人馬勒創作時是互相有想法的
04/08 22:49, 95F
→
04/08 23:52, , 96F
我認為在古典音樂板 最珍貴的資源是發表個人心得看法
04/08 23:52, 96F
→
04/08 23:53, , 97F
不是抄書 找資料 copy估狗 所以請針對作品內容提問
04/08 23:53, 97F
→
04/08 23:56, , 98F
對馬八的研究分享 是以我個人的方式 目的是要讓沒有專業
04/08 23:56, 98F
→
04/08 23:57, , 99F
背景知識的樂迷以最快的速度理解 從未以專業自居
04/08 23:57, 99F
推
04/09 00:00, , 100F
你誤解了 如果要了解作品或者你說研究作品，瞭解他創作
04/09 00:00, 100F
→
04/09 00:00, , 101F
時跟馬勒習習相關的任何事情是必要的
04/09 00:00, 101F
→
04/09 00:00, , 102F
今天如果非科班想了解這作品一定也想聽你分享這些
04/09 00:00, 102F
→
04/09 00:02, , 103F
你說沒學過音樂想藉由你的幫助了解馬八就靠音樂幾分幾
04/09 00:02, 103F
→
04/09 00:02, , 104F
秒在幹嘛肯定覺得不滿足
04/09 00:02, 104F
→
04/09 00:03, , 105F
這不是說你以專業自居 而是過來人經驗跟你說想了解作品
04/09 00:03, 105F
→
04/09 00:03, , 106F
是需要知道那些
04/09 00:03, 106F
推
04/09 00:05, , 107F
其實我自己也很討厭拿一堆專有名詞去跟你明知道對他們
04/09 00:05, 107F
→
04/09 00:05, , 108F
來說很陌生的來講一堆
04/09 00:05, 108F
→
04/09 00:59, , 109F
正是如此，聆聽馬勒的交響曲若能讀過他傳記會非常有幫助
04/09 00:59, 109F
→
04/09 00:59, , 110F
不論科班或非科班^^
04/09 00:59, 110F
噓
04/15 12:09, , 111F
抱歉特地從FB登PTT給噓，這樣叫做哪一門子的詳解?
04/15 12:09, 111F
噓
04/15 12:09, , 112F
曲析、和聲分析、配器、動機、歷史背景、作者背景一
04/15 12:09, 112F
噓
04/15 12:10, , 113F
概不提，甚至連根馬二馬三的關連都沒講，純粹講幾分
04/15 12:10, 113F
噓
04/15 12:11, , 114F
幾秒樂團在做什麼，你以為把樂譜變成文字跑馬燈就算
04/15 12:11, 114F
噓
04/15 12:12, , 115F
詳解嗎?拜託你知道一篇好的樂曲介紹價值多少錢嗎....
04/15 12:12, 115F
噓
04/15 12:23, , 116F
MB01還自稱專業古典樂迷哩....
04/15 12:23, 116F
→
04/15 21:53, , 117F
抱歉無法滿足您的需求 我這邊主要是服務古典初階新手
04/15 21:53, 117F
→
04/15 21:53, , 118F
老手請跳過 謝謝
04/15 21:53, 118F
噓
04/17 07:35, , 119F
你這叫誤導...不叫服務
04/17 07:35, 119F
‣ 更多 pariah 的文章
文章代碼(AID): #1OuJ1UkD (clmusic)
clmusic 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT影音娛樂區 即時熱門文章
5
5
[公告] 水桶
[ movie ]
ckshchen
5小時前, 11/24
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 pariah 的文章
文章代碼(AID): #1OuJ1UkD (clmusic)