Re: [負雷]看見台灣已回收

看板movie (電影)作者rhu (馬的妳不可思議)時間12年前 (2013/11/18 21:57)推噓3(3推 0噓 8→)

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: : 不過前半段在拍美景的時候 : : 也把茶園採茶拍進去 : : 喂哥記得美景裡也拍了一些養殖業的畫面是怎樣啦 : : 「我們看不見山裡因為我們始終在山的外頭」 : : 啊靠從山外頭住進山裡的不是被你狠狠的抓出來鞭了嗎 : : 哈囉？？？ : 有些茶園是在比較矮的地方例如文山包種茶種在400公尺以上的山區 : 或是木柵鐵觀音在350上下其實對於環境的危害是比較低的 : (雖說其實只要開發或多或少都有衝擊) : 這跟有些種在一千公尺以上的烏龍茶是有差別的 : 而關於養殖業的畫面其實養殖並沒有錯夕陽下的魚塭也確實是美景 : 錯是在超抽地下水引發海水倒灌看看那密密麻麻的管線怵目驚心 : 而所謂山裡山外其實是一種比喻不單純只是指住在山裡或山外 : 是說我們平常沒有機會接觸到所以對一些狀況不夠了解我們一定要看見山裡嗎? 我們每個人都有各自要忙的事山裡山外，很重要嗎? 你又怎麼判斷我們都是住山外呢? 我放假想去金城不行嗎? 超抽地下水你說養魚要用大量的水，所以當地人從地下抽那要這些人如何不弄管線，不超抽呢? 政府有沒有集中管制，到多少量不能再抽，違規開罰重金? 有沒有請專家來提供這些鄉民更環保、更經濟的作法? 如果有，協調的過程一定有困難，困難點在? : : 2.不能怪罪政府 : : 對白說「...然後我們怨天怨地怨政府就是不怨自己」 : : 為什麼我記得我以前可以天天怪政府 : : 然後突然某一年開始什麼都不能抱怨了？ : : 政論節目或沒梗的政治綜藝節目或本來就是政治工具的新聞就算惹 : : 但連戲劇或電影都這樣 : : 這已經不是這近幾年第一次在戲劇或電影裡聽到 : : 「不要怪政府」的論調了 : 導演其實不是這個意思說真的導演常常自己也會發牢騷導演也是吃了政府不少虧(噓 : 這句話的意思是我們不該"只"怨天怨地怨政府不是"不能"怨天怨地怨政府 : 有些盜採砂石利益掛勾這些的當然是政府的責任 : 但是小地方例如少開冷氣多搭大眾交通運輸工具環保餐具等等其實是可以做到的 : 我想導演的意思是環境會這樣是大家共同要面對的 : 許多事情可以從你我做起 : : --------------------------------------------------------------------- 那不就跟馬英九，節能減碳，總統府不開冷氣? 去非洲，看看別人，想想自已一樣? 你個人做的就跟道德有關，那麼道德有強制性嗎? 思想會影響作法，可是利益和自私又會拉扯思想，變成偽善所以需要有強制性，如何執行強制性，當然是政府跟各大機關人民有眼有腦，政府做得好不好，大家看在眼裡，感受直接如果真的各大政策起爭議時，政府有給合理說法，公道自在人心你要說抱怨不是真的，是假議題，是民粹我相信，民粹一定有，但你自已的政策能不能從頭到尾一套標準有計劃的執行?有些事情用說的講不清楚，但可以做，你真的有思想給你幹到底也沒差，過程有爭議你就軟掉了嗎? 真金不怕火鍊，行的正自然也說得通，為何不給說呢? 你知道人不可能不抱怨，你也無法阻止我發廢文既然這樣，你為何不直接用你的影響力讓別人連抱怨都覺得矯情呢? : : 3.怪罪給工業區 : : 這跟拉拉哥以前看過的莫名廢核傳單有異曲同工之妙 : : 這張傳單裡正面在說核能的汙染和恐怖云云 : : 嗯嗯嗯拉拉哥超讚同啊點頭如搗蒜 : : 真的不要核能啊我是人我反核(痛哭流涕) : : 然後翻到背面 : : 「如果真的要核電那也應該讓最耗電的城市去處理工業區用電量占全台1/3」 : : 然後列了一張各都市用電總表 : : 還用了精美的長條圖上色 : : 清一色是中南部有工業區的都市 : : ..............What the : : 哈囉各位天龍國居民 : : 當初我們的中南部都市會被定位為重工業區 : : 並不是我們這些卑賤的中南部居民訂的安安 : : 而是由人身在台北的大官訂出來的安安 : : 要是可以的話 : : 我們也很想當文化與金融重鎮 : : 我們也想當不急功近利慢條斯理的文化人啊 : : 會弄髒自己手的丟給別人多好 : : 這是這個國家必須要的 : : 但你們不要 : : 要我們承擔 : : 然後弄髒了我們 : : 再來大搖大擺拿著你手上的攝影機拿著你手上的傳播優勢 : : 指著我們的鼻子說 : : 是我們弄髒了台灣 : 導演絕對沒有這個意思也沒有想汙名化或指責工業區 : 他絕對是肯定工業帶給我們的貢獻在經濟與生活方面 : 如果有機會懇請您再看一遍或許會發現有點誤會了 : 導演想說的是工業讓台灣過起比較舒適的生活也因此才有餘力反思環保問題 : 如果現在回到民國五十六十年吃都吃不飽還跟你講環保 : 而您說得這張傳單我想是跟電影一點關係都沒有的 : 導演想傳達的意思其實就是當我們經濟發展起來的時候要開始想想其他的問題 : 導演也曾跟我說他絕對不是想罵工業的汙染畢竟今天有這麼好的日子 : 全得感謝輕工業重工業石化工業為台灣帶來的經濟奇蹟絕不能過河拆橋 : 而這裡扯到的天龍國我覺得不是十分恰當 : 我們不能選擇出生在哪裡就剛好我出生在台北不代表我就是有天龍國思想 : 也不代表會像您說的這麼自私與忘恩負義 : 當然這裡也有不公平的點進步大家共享成本工業區承擔 : 但這也正是導演想要給大家反思的點該如何才能讓成本降低 : 大家能一起享受進步也同時減少因成本產生的差距 : : ---------------------------------------------------------------- 導演不是要批這些輕重工業，那麼他想說什麼呢? 量的管制，環境安全，工廠設置點，還是都要靠政府去綁去制定相關法規至於天龍國，你不能選擇生在這裡可是你也不用對號入坐為什麼海賊王弄個天龍人天龍國大家直接會套在胎北然後覺得，哇好貼切啊事出必有因，你要是生在鳳林阿、大寮阿、土庫阿、原長啊你就會覺得為什麼我們這些南部人要一直天龍人天龍人的喊因為落差太大了啊! : : 4.怪罪給檳榔 : : 了無新意老調重彈 : : 哥還以為在看20年前環境教育錄影帶 : : 如果今天能把每個人的環境破壞力指數 : : 像碳足跡或卡通裡的戰鬥力那樣量化 : : 欸...取個帥點的名字好惹 : : 那就叫「境破力」吧 : : 哥不認為吃檳榔的阿伯境破力會超過隨便一個都市人 : : 光是哥現在這個時間點還醒著在開電腦發費雯 : : 境破力就超過兩間檳榔攤外加十個西施姐姐了 : : 那為什麼這個族群要特別被這部片抓出來鞭十分鐘呢 : : 為什麼不用力的鞭像哥這種都市人打到痛處呢 : : 因為像哥這種都市人才是主要客群 : : 所以對都市人只是掃一下兩大都的高樓講些痛心的話是不是 : : 沒把都市人的生活習慣一一用直升機掃出來? : : 前面不是在罵用電量? : : 怎麼不去拍24小時營業的書店和咖啡店 : : 這些(晚上也想有地方休閒的)慾望少一點環境不是會好一點嗎 : : 怎麼不去拍下班車潮 : : 這些(開車回家比較快排放廢氣消耗能源的)慾望少一點環境不是會好一點嗎 : : 因為真的把主要客群打痛了才沒人要看咧 : : 你看看獨行俠 : : 雖說有點缺點但要說爽片也算爽啊其他國家票房也沒那麼糟 : : 為何北美票房難看成這樣 : : 就是因為把北美的主要白人客群的臉真的打痛了啊 : : 還挑7/4美國國慶前夕上映科 : : 所以回到正題為何檳榔族群要特別被這部片抓出來鞭十分鐘 : : 因為吃檳榔的族群們是最低階的一群 : : 因為他們是沒有能力拿著麥克風出聲的人們 : : 因為他們是可以隨手被汙名化而沒有任何反駁能力的人 : : 你想想要是真拍都市生活比如說自行開車不搭大眾運輸不走路吧 : : 那就會有都市人跳出來抗議了 : : 「也有很多情況是真的要自行開車的導演太不食人間煙火」 : : 拍24小時咖啡店和書店 : : 「這都已經變成生活型態了」「是文化特色」 : : 媽啦毛一堆你說攻擊高境破力的這群人是不是麻煩死了 : : 你說是不是還是回頭把檳榔族群抓出來當箭靶輕鬆的多? : : 唉來點新招吧這招20年前作環境教育片的人就知道了還用你來復古風 : 並不是要"鞭"特定族群導演這部片絕對沒有要特別汙名化什麼族群 : 種檳榔樹與吃檳榔的的完全是不同人 : 這只是環境衝擊其中的一環作為淺根植物的例子 : 而檳榔樹也只是影片其中一小部分我是認為沒有必要抓著這個點大書特書XD : : ---------------------------------------------------------------- 選擇怎樣的畫面，引導觀眾造就怎樣的觀點我是觀眾，我心裡想的是「我又沒吃，怪我搂?」 : : 5.怪罪台電在山坡蓋了醜醜的電塔 : : 紀錄片裡覺得台電在美好的山林間聳立了巨大醜陋的電塔 : : 欸 : : 你以為台電是因為誰蓋電塔的 : : 你以為中油是因為誰買石油的 : : 你的直升機是內建葉綠素自行光合作用產生動能來著的嗎 : 導演只是陳述這個事實目的在於讓大家知道大家用電是要付出怎樣的代價 : 並不是不食人間煙火地好像不用電不用油導演也是常人過跟大家一樣的生活 : : ----------------------------------------------------------------- 如果這東西很難改變，非這樣做不可，那我們就必須付出代價問題是我們不知道是不是非這樣弄不可啊? 導演如果拍記錄片，可以找一些專家、台電相關人員來現身說法大家會更清楚來龍去脈，不然真的大家悲觀到會哭哭 : : 6.怪罪高科技業 : : 片尾贊助名單最大顆的還是XX電子咧 : : 頗呵 : : 哥再說一次 : : 要是可以 : : 每個城市都想當首都文化金融重鎮 : : 人人都想當不急功近利又優雅的文化人 : : 可惜 : : 這個台灣不是大家都當紀錄片導演就能過生活、台灣就能運作的 : : .......也是要有一些像高科技業的公司來贊助記錄片之類的 : : 你說是吧？ : 台達電子基金會確實贊助了一半的金額我稍微講述一下這個部分 : 本片預算確實如報上所說之高當初要開拍時導演四處碰壁沒人要贊助 : 到各企業拉贊助不是冷言冷語就是閉門羹 : 結果剛好台達電文教基金會董事長本身是會看紀錄片的人看到導演的作品決定給予投資 : 這整部片才有了開始的機會 : 台達文教基金會就是台達電創來完成企業的社會責任 : 高科技產業絕對有汙染即使報酬再高也不是能抹去的 : 透過這種方式也算對社會有所回饋我覺得並無不妥 : 而回來現實層面這種紀錄片的確是看來很難收回成本的一定要尋求贊助 : 這時只要有贊助哪怕只是幾百甚至幾十萬也要努力爭取 : 你說打臉是別的不說說說贊助之一的富邦 http://e-info.org.tw/node/58490 : 可以的話當然是不想拿啊但現實就是 "沒錢" : 不是我們去選要誰贊助而是誰選擇要贊助我們啊 : 有些地方導演絕對是想說的六輕國光石化美麗灣等等 : 但礙於現實只能帶過甚至隱而不說這是十分無奈十分難過的 : 甚至說那個盜採砂石的也不知道是哪位比較"高階"的觀眾透露風聲出去 : 電影還沒上導演就先接到"關切"電話了XD 最後當然地點在哪等等都不能說的 : 補充一下這些盜採者會把山下的路封住派人看守一般的人根本上不去 : : -------------------------------------------------------------- 吃人手軟，拿人嘴軟要拿錢就要做好被掐著脖子的準備拍電影最怕來這招 : : 7.解決方法呢？ : : 嫌人家只會怪政府不怪自己、自己不解決 : : 那同樣的邏輯 : : 這部片只怪罪了台灣人民 : : 哪你提出了什麼具建設性的解決方法？ : : 為什麼不說解決方法？ : : 不能說嗎？ : : 嗯哼哥不是專業但就哥薄弱的常識來說： : : 合理範圍內縮限礦區開採、 : : 合理範圍內縮限漁港興建、 : : 禁止超抽地下水，輔導養殖業者轉型 : : 限制現行山坡地超用申請、 : : 嚴逞土石盜採、 : : 管理非法高山民宿、 : : 防治河川污染、 : : 嚴格把關工廠廢水排放，設置嚴格規範讓業者遵守廢水處理 : : 山林整治，評估需重建之林區環境並對此進行水土保持與重建 : : 制定合乎環保的開發準則由政府監督讓財團負起社會責任使開發與環保達成平衡 : : 事實上 : : 扣掉「能源」和「垃圾多」兩個問題是必須 : : 「~省電、垃圾減量~大家一起來~」之外 : : 其他剩下的具體解決方案全都能導向政府嘛 : : 不過就像媒體們試圖灌輸我們的 : : 不能怪政府要怪怪自己 : : 所以 : : 今天會有人盜採土石、暗夜排放工廠廢水汙染河川、 : : 拿到合法執照的情況下蓋山坡建案、開墾高山茶園菜園、 : : 都是哥開了兩小時電腦發廢文導致的 : : 真是對不起 : : 「鳥目台灣」的這隻鳥是喜鵲 : : 那「看見台灣」這部看起來是想要當烏鴉的 : : 那要當烏鴉就當稱職點嘛 : : 什麼都不敢打 : : 會痛的就輕輕放下 : : 只有畫面站得很高 : : 態度卻化身一朵雲只敢看風向 : : 對待弱勢烏雲密布 : : 對待強權雲淡風輕 : : 若 : : 「看見」了「台灣」卻不敢「說」、沒有「做」 : : 那 : : 「看見」又有何用？ : : 哥說完了 : : 不用戰我不用回我 : : 我只不過是個不識相惹人厭亂發廢文的56 : : 你可以開噓了 : : 謝謝各位 : 正如片中所說這不是單純你對我錯你錯我對的問題 : 這些問題需要大家集思廣益來解決不是一人一力可以做到的 : 導演希望的是大家看完這部片 "看見"正反兩面可以有些想法 : 你不能期待政治人物看到會有什麼感想 : 當初我做了個夢夢到導演去跟某執政黨大老尋求贊助 : 看完預告片大老伉儷都快睡著了XD 事後也沒跟導演多說就走了 : 至於對於對待弱勢烏雲密布對待強權雲淡風輕這句話我深深地不能認同 : 導演從當低階公務員開始就一直都有固定將十分之一的收入給某育幼院至今不曾斷過 : 凡是有需要幫助的弱勢團體上門一定盡己所能即使自己口袋都快空了 : 即使現在好像經濟不錯但錢不是填成本的大洞就是生活開銷固定捐獻 : 自己平常吃七八十塊的便當還會覺得有沒有更便宜一點的就好 : ============================================================================= : 至於為什麼要解釋這麼多甚至可以說是在無腦護航呢? : 因為看到家父的作品被鞭成這樣實在是有點難過啊XD : 從上映前就一直關心版上的評論輿論 : 好的壞的也會跟家父反應 : 然而這篇我覺得實在有點誤會忍不住想跳出來講 : 說這些可能會被認為是為親者諱 : 但家父真的就是一個熱愛台灣這塊土地的熱血笨蛋而已 : 看到他的心血被說成這樣只好出來跳針護航了XD : 不知道是您平時說話就是這樣還是故意為之 : 我是覺得沒必要這麼嗆啦XD 好好講也是可以 : 家父在拍這部片之前只是一個普通公務員生活與你我無異 : 主要還是工作(國道興建工程局) 才有機會接觸到台灣這塊 : 剛開始是透過空拍紀錄台灣國道興建的過程 : 據他說法第一次上去拍就被台灣的美麗給震懾了 : 請諸位明白他真的是愛台灣才義無反顧投入 : 不然再等兩年領退休金就好啦下半輩子無後顧之憂 : 但是再等下去不知道身體還撐不撐得住空拍需要大量的體力與精神 : 當然也有部分原因是小孩年紀大了比較能放心了 : 家父拍攝時常常五六點要到拍攝地點準備晚上十一二點才回家 : 而經濟狀況更是讓家人不放心家裡只是普通哪來這些錢 : 最後房子都抵押了那陣子我常開玩笑說你要不成功我們都要去睡地下道了XD : 好險我是讀國立學費兩萬多而已也是省了一筆 : 家父真的是一個愛台灣的人然而第一次拍片自然有地方不周延不成熟有待改進處 : 這些都很感謝大家指出例如有人說有些畫面沒標地名不方便 : 當初我也跟家父提過家父則說畢竟是電影太多字幕會破壞畫面 : 所以有旁白就還是不要上太多字好了於是只有一開始有標註 : 不管您是給好評還是負評只要有買票進戲院看完 : 我在這邊都要替家父向您們說聲謝謝 : 以上 : 謝謝大家撥冗看完還請不吝賜教 :) 偶看電影有時都會參考imdb 當然有時候分數意外的高偶都會看總投票人口你要說8.7分/566投票者這樣我是不太會信第一名：蕭恩客的救贖 9.3分/1,088,938 投票者第二名：教父1 9.2分/762,085 投票者第三名：教父2 9分/496,575 投票者你說這前三名裡投個1分、2分耍北爛的小白有沒有? 我想一定有，可是最後人家還是前三名，平均還是九分以上可能連投1分的北爛投完都會有很強烈的罪惡感「啊~好空虛的感覺，為何會如此...?」所以搂，可不是有人抱怨開炮酸酸就一定是見不得人好說不定他們是愛之深責之切打是情罵是愛，恨鐵不成肛呢~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.170.74.217

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