PTT影音娛樂區 / movie (電影)

Re: [請益] 為什麼星戰8常被說爛?

看板movie (電影)作者 (第蛆艦隊)時間6年前 (2019/10/22 11:56), 編輯推噓0(22推 22噓 107→)
留言151則, 45人參與, 6年前最新討論串2/10 (看更多)
※ 引述《Tsai07 (奇門遁甲)》之銘言： : 小弟不是星戰迷， : 不過1~8都看過了， : 當初看8時是覺得還不錯看， : 不到刻骨銘心但也不到難看， : 就當是半個爽片看這樣的感覺， : 不過版上只要看到星戰8好像普遍都說爛片...? : 也不只版上的樣子， : 其它地方也看過有人這樣說， : 請問具體原因是什麼呢? 星戰八爛不爛要看從甚麼角度來看。 要堅持說首波媒體評價、影評都是收了迪士尼的錢辦事我也沒辦法， 但就我自己來說，以一部完全獨立的電影來說它真的不差。 首先它劇本有非常完整的結構， 三個主要角色的性格、困境、以及成長軸線都寫得很清楚， 即便是路克（單就第八集來說）也有一個完整的故事， 失意、悔恨、絕望，以及最後所作出的英雄行動， 而且不是用拿著一把光劍幹翻全宇宙這種作法，那是巧妙設計、戲劇張力很漂亮的選擇。 所以星戰八本身確實是一段首尾呼應，完整的英雄旅程。 單就一部電影來說，這甚至是我最喜歡的星戰電影。 問題有兩個，第一點是它對於"Space Opera"這個類型的拆解有點太過火， 首先我們必須要瞭解"Space Opera"這種類型的起源， 要往前回溯到美國1920年代的各種廉價科幻作品，小說以強卡特為首， 以及30年代之後的《飛俠哥頓》等漫畫作品， 它就是把美國老派牛仔、偵探、硬漢文化的東西一股腦地扔上太空去， 封面充斥著半裸猛男以及比基尼辣妹等等非常陽剛文化， 而且以現在的角度來看，所謂「政治不正確」的作品類型。 即便是到後來70年代，盧卡斯的星際大戰電影崛起， 雖然兩個主要主角路克跟韓索羅都不是裸上身的肌肉猛男了， 但這個類型依舊是帶有相當強烈的男性賀爾蒙， 莉亞公主終究還是逃不過穿上金色比基尼在封面擺拍，並且等待男性英雄來拯救的宿命。 到了星戰七原力覺醒，雖然JJ在劇本上有作了一個小小的Trick， 就是讓費恩跟芮的英雄身分在最後來個翻轉， 但他其實很小心翼翼地沒有碰觸到底下核心價值跟意識形態的問題， 芮是男是女實際上都可以，並不影響整個故事內容。 星戰八則是一口氣在"Space Opera"這個類型框架裡， 放入太多這個形式過往所不會觸及的內容， 女上司跟男屬下、男導師與女學徒的相對關係、女性（非典型美女）的情感與行動…… 而且劇本走向的甜蜜點（或說好處）幾乎都落在女性角色身上， 「她」們的行為多半是正確的， 男性角色最後在她們的「引導」之下做出改變或更好的選擇 （內在價值基本上就是女人拯救了男人的意思，只是男人沒穿比基尼）， 也就是說這幾乎可以說是一部對於女性投注比較多同情跟同理的作品。 其他還像是"Space Opera"往往特別強調某種英雄的宿命論，在這齣裡面也被直接拆掉， 變成英雄不再靠血統，而是行為決定了一切這種簡直可說是「邪魔歪道」的選擇。 老實說，這些內容在一般作品裡出現根本沒什麼， 可是"Space Opera"這個類型原本就是誕生來服務男人的， 所以等於是狠甩了他的主要受眾一巴掌，就這點來看簡直是一個不折不扣的「反類型」。 其次是「星際大戰」本身就已經是個傳奇，是個文化ICON。 想要知道詳細的話推薦去看《Star wars：星際大戰如何以原力征服全世界》這本書， 我這邊就不多說了，裡面有太多精彩的例子可以看。 總之，喬治盧卡斯創造出來的星際大戰是一個從誕生之初就不斷被重複述說的「神話」， 他在狂熱粉絲的腦海形成一種迴路，甚至是一種價值觀，有點像聖經的概念 所以打破那個規範的作品就會非常容易失敗，不是不好，而是因為不一樣。 所以當盧卡斯自己在90年代重新拍攝新的星際大戰的時候他也一樣拿不到分數， 甚至被大家恨死了，除了因為真的拍得沒有很好這個客觀事實之外， 主要的問題還是他跟原本的星戰「不一樣」。 真正狂熱的星戰迷不想要太多新的東西，他們需要的是更熟悉的、更豪華的， 但是在各方面更符合他們心目中那個理想中的星際大戰的內容， 因為那個EPIC的絕地大戰西斯的故事在這幾十年間已經透過遊戲、漫畫、 甚至玩具在他們的心中重複上演了百遍、千遍的「真‧星際大戰」， 那幾乎可以說是一種潛移默化的信仰問題。 所以你完全可以想像在類型上基本就做出拆解的星戰八， 有多麼得值得被星戰迷給痛恨到不行。 因為那跟他們心目中的造物主盧卡斯的世界差得太遠太遠了。 總而言之，星戰八對我來說當然也有不夠好的地方跟說服力不足的點， 但就一部獨立的科幻電影來看，我看得還蠻開心的，有蠻多地方也勾起我的想像， 可是放在星際大戰及其類型這個大脈絡底下，它麻煩可就大了。 所以仔細觀察你會發現，願意對這部片給出好評的人多半不是真的星戰迷， 越鐵的觀眾就越恨他。 （對，老實說我很喜歡星戰的世界觀跟各種設計，我的馬克杯是黑武士， 但我稱不上是星戰迷，因為我沒有覺得那些電影真的有多好看， 我的星戰電影排序是：5->4->8->韓索羅->俠盜一號->3->6->7->1->2） 這也只是我自己的分析跟想法，希望有回答到一些問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.201.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1571716587.A.61E.html
噓
10/22 11:59, 6年前 , 1F
沙小心目中的造物主？因為盧卡斯他真的就是造物主
10/22 11:59, 1F
→
10/22 11:59, 6年前 , 2F
還有什麼叫獨立的科幻電影，他不是自稱為第八集嗎
10/22 11:59, 2F
→
10/22 12:00, 6年前 , 3F
盧卡斯再怎樣至少沒有把女性角色弄成花瓶蠢蛋，EP8
10/22 12:00, 3F
→
10/22 12:00, 6年前 , 4F
什麼鬼敢這樣醜化男性
10/22 12:00, 4F
→
10/22 12:00, 6年前 , 5F
馮迪索的玩命關頭7能不能獨立起來看
10/22 12:00, 5F
→
10/22 12:00, 6年前 , 6F
我剛出電影院時也覺得不錯 可是越想越不對勁 才慢慢
10/22 12:00, 6F
→
10/22 12:00, 6年前 , 7F
在我心中轉成爛片
10/22 12:00, 7F
→
10/22 12:00, 6年前 , 8F
路克不是賀爾蒙型的主角吧，他是弟弟型
10/22 12:00, 8F
→
10/22 12:01, 6年前 , 9F
星爸我從各種角度看都是爛透了
10/22 12:01, 9F
推
10/22 12:01, 6年前 , 10F
我覺得反而是星八的荷朵與莉亞變蠢蛋了，甚至荷朵還
10/22 12:01, 10F
→
10/22 12:01, 6年前 , 11F
有點花瓶，當個將軍做的事都不是領導統御的事，都在
10/22 12:01, 11F
推
10/22 12:02, 6年前 , 12F
說了那麼多，改變不了星戰8爛的事實
10/22 12:02, 12F
→
10/22 12:02, 6年前 , 13F
像低階主管爭寵一樣擠眉弄眼地...
10/22 12:02, 13F
→
10/22 12:02, 6年前 , 14F
不是寓意的問題，是劇情舖成的問題
10/22 12:02, 14F
→
10/22 12:02, 6年前 , 15F
你要哪種譬喻、象徵都可以說的通，但劇情不行就完了
10/22 12:02, 15F
→
10/22 12:02, 6年前 , 16F
還有前傳的部分爛絕對是演出問題，而不是什麼星戰迷
10/22 12:02, 16F
→
10/22 12:02, 6年前 , 17F
不想看到新東西，絕地和共和輝煌時期本身就很受矚目
10/22 12:02, 17F
→
10/22 12:03, 6年前 , 18F
你要顛覆神話。重開機可以啊，不要把那韓莉路三隻
10/22 12:03, 18F
→
10/22 12:03, 6年前 , 19F
拿來用阿，你要怎麼開，大家都很開放阿
10/22 12:03, 19F
→
10/22 12:03, 6年前 , 20F
畢竟是個新的系列，你想要人人都可以是絕地也可以
10/22 12:03, 20F
→
10/22 12:03, 6年前 , 21F
寫啊
10/22 12:03, 21F
→
10/22 12:04, 6年前 , 22F
要顛覆當然可以，但鋪成要有條有理，星八完全不行
10/22 12:04, 22F
→
10/22 12:04, 6年前 , 23F
可是JJ rj kk不敢，票房會說話，孬阿，活在盧卡斯
10/22 12:04, 23F
→
10/22 12:04, 6年前 , 24F
影子的三人
10/22 12:04, 24F
→
10/22 12:04, 6年前 , 25F
盧卡斯最無爭議的就是世界觀塑造
10/22 12:04, 25F
→
10/22 12:05, 6年前 , 26F
他是三部曲其中一部，也是星戰系列電影，不該這樣玩
10/22 12:05, 26F
→
10/22 12:05, 6年前 , 27F
你說星8給你想像，我還真不知道電影的貧乏能給你什
10/22 12:05, 27F
→
10/22 12:05, 6年前 , 28F
麼想像
10/22 12:05, 28F
→
10/22 12:07, 6年前 , 29F
而且說光劍幹翻全世界也太好笑，1-6哪個是靠光劍幹
10/22 12:07, 29F
→
10/22 12:07, 6年前 , 30F
翻整個戰爭的？ 被爆能槍幹翻吧 這就是垃圾RJ眼裡的
10/22 12:07, 30F
→
10/22 12:07, 6年前 , 31F
星戰
10/22 12:07, 31F
推
10/22 12:08, 6年前 , 32F
「光劍幹翻世界」這個想法可能是出自星八的路克口中
10/22 12:08, 32F
→
10/22 12:09, 6年前 , 33F
，印象中他是對 Rey說「你以為絕地武士重臨、一支光
10/22 12:09, 33F
→
10/22 12:09, 6年前 , 34F
說師生關係，路克幾乎放生芮，兩人也沒做到交流理解
10/22 12:09, 34F
→
10/22 12:09, 6年前 , 35F
劍拯救宇宙」云云（詳細文字我要複習才能確認），不
10/22 12:09, 35F
→
10/22 12:09, 6年前 , 36F
中間還要穿插SNL風格的冷場笑點
10/22 12:09, 36F
→
10/22 12:10, 6年前 , 37F
過此前也並沒有哪一集是靠一個絕地武士一支光劍逆轉
10/22 12:10, 37F
→
10/22 12:10, 6年前 , 38F
乾坤呀，是星八自己引入這個概念的...
10/22 12:10, 38F
→
10/22 12:11, 6年前 , 39F
xxx60709你在我這推文罵一輪也沒用啊，我只是把我的
10/22 12:11, 39F
還有 72 則推文
→
10/22 14:48, 6年前 , 112F
懼他！
10/22 14:48, 112F
→
10/22 14:51, 6年前 , 113F
老觀眾想看的是天行者家族的冒險，第八集硬塞一堆大
10/22 14:51, 113F
→
10/22 14:51, 6年前 , 114F
家不想看的東西、毀了一堆舊角色的個性；如果他今
10/22 14:51, 114F
→
10/22 14:51, 6年前 , 115F
天自己自成外傳就算了，結果是掛正史第八集我是給負
10/22 14:51, 115F
→
10/22 14:51, 6年前 , 116F
評。
10/22 14:51, 116F
推
10/22 14:52, 6年前 , 117F
而此片令我最頭痛的是，它是一部有意引戰的吵架電影
10/22 14:52, 117F
→
10/22 14:52, 6年前 , 118F
：它先在架構上把性別角色翻轉也把族群多元化，可是
10/22 14:52, 118F
→
10/22 14:52, 6年前 , 119F
卻讓女性角色與多族裔角色做盡蠢事。蠢事若是拿來
10/22 14:52, 119F
→
10/22 14:52, 6年前 , 120F
給角色自我檢討也就罷了，但本片還要聲稱這些都是
10/22 14:52, 120F
→
10/22 14:52, 6年前 , 121F
對的事，然後並不介意甚至樂見族群與性別多元的觀
10/22 14:52, 121F
→
10/22 14:52, 6年前 , 122F
眾在為這些蠢事生氣時，它就來說「抓到了，你們這
10/22 14:52, 122F
→
10/22 14:52, 6年前 , 123F
些仇女與種族歧視者」。
10/22 14:52, 123F
噓
10/22 16:04, 6年前 , 124F
星八克
10/22 16:04, 124F
推
10/22 16:32, 6年前 , 125F
看了不少星戰作品當下自動補強，所以出場的感覺不是
10/22 16:32, 125F
→
10/22 16:32, 6年前 , 126F
太差，問題是一個作品要觀眾腦補這麼多根本不行，所
10/22 16:32, 126F
→
10/22 16:32, 6年前 , 127F
以越想越不對XXD
10/22 16:32, 127F
噓
10/22 17:03, 6年前 , 128F
還把問題甩給性別啊？
10/22 17:03, 128F
→
10/22 17:05, 6年前 , 129F
賭場就算是男帶女跑，還是一樣很糟糕
10/22 17:05, 129F
→
10/22 17:06, 6年前 , 130F
*賭場那段
10/22 17:06, 130F
推
10/22 17:16, 6年前 , 131F
8頂多算佳作而已，跟之前經典差太多
10/22 17:16, 131F
→
10/22 17:40, 6年前 , 132F
劇本爛真的不要怪女權bruh
10/22 17:40, 132F
推
10/22 18:05, 6年前 , 133F
推
10/22 18:05, 133F
→
10/22 18:40, 6年前 , 134F
我是覺得吼 劇本橋段就是瞎 跟太空歌劇沒啥關係
10/22 18:40, 134F
噓
10/22 18:51, 6年前 , 135F
如果要拍這種電影自己創IP啊，用老IP續集這樣搞就是
10/22 18:51, 135F
→
10/22 18:51, 6年前 , 136F
會被老粉絲唾棄
10/22 18:51, 136F
推
10/22 19:01, 6年前 , 137F
看片尾芬恩跟蘿絲的對話看到想昏死過去 這是哪門子
10/22 19:01, 137F
→
10/22 19:01, 6年前 , 138F
的反戰臺詞 你們要全滅了耶 wtf
10/22 19:01, 138F
噓
10/22 19:45, 6年前 , 139F
不要胡說八道好嗎 名字掛星戰八 你要當獨立電影看？
10/22 19:45, 139F
噓
10/22 22:49, 6年前 , 140F
拿掉星戰ip 那更是垃圾作品
10/22 22:49, 140F
噓
10/23 00:21, 6年前 , 141F
事實上就是黑人餅臉和黃人肉妹整個拿掉也沒差
10/23 00:21, 141F
→
10/23 00:23, 6年前 , 142F
兩個半小時的戲 有一小時是多餘的 不是爛片是什麼
10/23 00:23, 142F
噓
10/23 03:15, 6年前 , 143F
獨立？
10/23 03:15, 143F
推
10/23 03:36, 6年前 , 144F
這部的最大錯誤就是劇本遇到錯的題目 一樣的東西把
10/23 03:36, 144F
→
10/23 03:36, 6年前 , 145F
星戰皮拿掉應該比較多人能接受
10/23 03:36, 145F
噓
10/23 11:54, 6年前 , 146F
單看七→八 人設崩 劇本爛炸天 …反叛軍跟第一秩
10/23 11:54, 146F
→
10/23 11:54, 6年前 , 147F
智障的…
10/23 11:54, 147F
噓
10/23 16:45, 6年前 , 148F
文中扯了一堆無關的論述，卻不去正視劇情本身的荒
10/23 16:45, 148F
→
10/23 16:45, 6年前 , 149F
謬，說實話就算性別交換、人種單一化，完全摒除你聲
10/23 16:45, 149F
→
10/23 16:45, 6年前 , 150F
稱影響評價的那些要素，但這部片的缺點還是明顯的存
10/23 16:45, 150F
→
10/23 16:45, 6年前 , 151F
在啊！
10/23 16:45, 151F
‣ 更多 jalinfly 的文章
文章代碼(AID): #1ThdthOU (movie)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 10 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共10篇)
movie 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT影音娛樂區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 jalinfly 的文章
文章代碼(AID): #1ThdthOU (movie)