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Re: [ 負雷] 刻在你心底的名字 觀後感

看板movie (電影)作者 (我們同樣沒有名字)時間5年前 (2020/12/30 02:55), 5年前編輯推噓48(48推 0噓 157→)
留言205則, 28人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《noiz07 (noiz07)》之銘言： : 趁假日看了 ，對於Birdy人設上覺得有些混亂，感覺後面描寫的劇情不太吻合一開始BIrdy在前面描寫的個性設定.... 　　關於怎麼看待 Birdy這個角色，要用當時1987年的世界去看。 　　2020的我們，因為資訊、社會制度與教育的進步，知道對同性那樣依戀 是異於友情的，知道那應該就是同性戀；但在那時，是已經自我認同是同性 戀的學弟被霸凌時，會說出「最好把我打到噴血，把病毒傳染給你們，一個 也跑不了」來讓他們靜默，是站在最前線爭取婚權的祁家威，在板子上寫 「同性戀不是病」的年代。在那時候同性戀不是一種性向，而是有一個有病 的、甚至有毒的、自認是正常的異性戀男性可以嬉弄欺侮來證明自己「鋼鐵 正直」的標籤。所以，兩個情竇初開的男孩，不可能了解什麼叫「性向」， 更不可能明白「性向是天生的、無罪的」；但會了解什麼是喜歡，什麼是害 怕，知道傷害與痛苦，知道隔絕與孤獨。 　　也會知道喜歡一個人，就是保護他平安無事。 　　另外，這部電影是以張家漢為視角，以他的世界去建構世界，所以他看 不見、意識不到的地方， Birdy的戲份和表演空間就會有限，觀眾不是上帝 視角，就只能從鏡頭的邊角去蒐羅、理解與推測。 : --以下有雷 : 首先，從電影一開始知道他們第一次見面是在游泳池， : 他們有互相注意到對方， : 不過從Birdy闖阿漢宿舍借肥皂那段， : 感覺阿漢那時只覺得Birdy是怪人/瘋子， : 連把他當好友都不是 : 才會說「 你來幹嘛？ 找死喔！」 : 而Birdy感覺已經一見鍾情阿漢了，才會一直去找阿漢，一直出現在阿漢前面！ 　　其實兩方是一見鍾情的，但一來他們還不熟悉，二來室友對Birdy 的 態度不佳，三來可以從 Birdy、室友和舍監的反應知道，他這樣做是會受 罰的（可能讓他們受連帶處份）。後來 Birdy受罰，阿漢的頻頻回顧和擔 心的眼神，還主動在深夜沒有熱水的時間送藥給他，躲進淋浴間攔阻他出 去、又先掛著他的浴巾出來保護他，都能看到阿漢是很關心 Birdy的。所 以事後Birdy 才會爬他的床，拿核桃給他吃，表示那件事不算什麼，他們 還是同一邊。 : 然後神父講自己戀愛經歷，那片段Birdy狂盯阿漢，感覺就是喜歡他 : 從救學弟、還有祁家威那段 可以顯現出Birdy很勇敢地去為那些因同性戀而被霸凌、欺負的人發聲，從教官、舍監、軍歌片段可以知道Birdy不害怕衝撞體制 : 還有 Birdy說「反正我跟你本來就不能生」 : 不就是知道自己是同性戀嗎？ 　　很喜歡很喜歡一個人，知道他會一直包容自己，就會試探對方是不是也 同樣會一直喜歡自己。這跟承認自己是同性戀是不一樣的，在那個年代是可 以相隔幾年才確認的事。 　　事實上從喜歡到愛情，通常還要經過性吸引力的考驗，如果沒有嘗試過， 那份喜歡也很可能停止於親密的友情。 　　相信你有注意到， Birdy在學校只跟阿漢在一起，後來才有班班，徹底 冷落阿漢之後才開始有可以一起打球的朋友，可見在那之前，他是有意在孤 立自己的，只有阿漢是例外；再從他被父親打、被同儕霸凌時幾乎只躲而不 反擊來看，他對祁家威與學弟的憤怒與同理，可能是來自於過去曾被霸凌造 成的習慣。不一定就是認同自己是同性戀。 : 然後大巴打他那段，已經直接認定Birdy是同性戀，叫阿漢少跟他在一起，免得被誤會是同，Birdy看起來也不太在乎或是害怕被認作是同 : 從這段劇情後，Birdy開始接近班班... : 從吃麵那段 : Birdy看到阿漢去打電動先是喊 : 「張家漢你幹嘛？」 : 才開始摸班班頭，介紹歌給他聽 : 感覺就是故意做給阿漢看， : 所以我認為Birdy跟班班變情侶是為了推開阿漢，不想讓他被別人認為是同... 　　這邊你的解讀完全正確。大巴打他已經明確表示認為是他帶壞阿漢，他 們曾凌虐學弟，也把 Birdy逼到跳樓（如果不是他運氣好，他就死了），如 果阿漢被他們、被全校認為是同性戀，就會得到跟學弟一樣，天天被不同的 人凌虐的下場。他不怕自己挨打，但是阿漢的話他會怕。更明確的說，是大 巴的霸凌，才讓他知道「原來他這麼喜歡阿漢，跟他在一起，會被認為他和 阿漢是同性戀」，所以他要極力避免這件事。同性戀是無法在這個世界生存 下去的，天橋的祁家威不也是就這樣被帶走了嗎？他不希望阿漢被認為是， 也不希望自己是。所以他在教堂裡才會對阿漢說「我們可以是很好很好的朋 友啊（但不能是同性戀）」。 : 然後氣球那段，我怎麼看也覺得是Birdy為了要讓阿漢認為自己愛的是班班而不是他才做的，完全沒看出Birdy其實是要給阿漢的 : 又或者其實只有Birdy自己心裡知道是給阿漢 : 但班班跟阿漢都覺得Birdy是要給班班啊 : 從Birdy跟班班的眉來眼去和阿漢生氣離開都顯示得出來 　　氣球這段你的解讀也很正確，他是要在阿漢面前送給班班，讓阿漢死心。 　　但氣球上寫的「晚安！我愛」是阿漢前一天傳給他的「ＷＡＮＡＮ」訊 息，他說自己有去查，跟阿漢去偷氣球時又打斷他的告白，在他車後座時唱 著「這個世界」的表情，就可以各自解讀了。 : 車禍那段也看得出Birdy最愛阿漢啊 　　對的。車禍那裡應該是他第一次確認對阿漢是愛情。 　　所以浴室那段才那麼掙扎，也才有那個回吻。 : 然後最不合邏輯的那段就是Birdy衝去他家， : 用戲謔、輕藐方式說咖仔那段，那個討厭別人罷凌同的人怎麼會用這種方式來逼阿漢別當同，還是在人家父母前面逼出櫃？？？ : 然後很瘋的Birdy反而縮了，突然不敢衝撞長輩了？？？ 　　 Birdy 衝去阿漢家之前，是氣球事件揭發，阿漢去教官室保護他，對教 官說「是我談的戀愛，氣球是我放的，是我！」此時的阿漢已經不顧一切了， Birdy察覺到這個危險訊號，去他家是想讓他的家人阻止他，讓他意識到現實， 把他塞回櫃子裡。只是對方是他喜歡、而且喜歡的人就是他的人，不可能不被 對方的情感影響，所以步調也跟著亂了，對這段我有寫一篇，可以參考一下： 　　https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1602391355.A.89C.html : 那前面鋪成Birdy個性是怪咖、敢衝撞體制、勇敢為同性戀發聲、不在乎他人想法不是很奇怪嗎？很不合邏輯啊，單單一個為了不希望阿漢當同性戀，就可以性格轉變那麼大？ : 黑人問號.jpg 　　Birdy 敢衝撞體制，但他的衝從來沒有打破體制（頂多偷溜出去、尿車 子、偷拿無關緊要的東西、在軍歌比賽變換創意），他也只讓自己受罰，從 沒有波及別人（班班和阿漢是後來的例外，一個無辜一個自願）。一來他沒 有認同自己是同性戀，認為性向可以「矯正」，只能說他是深櫃；二來阿漢 不是「他人」，他不能讓阿漢受到跟祁家威、學弟，還有他被逼跳樓的傷害， 所以他的轉變是合理的；至於阿漢，是因為嫉妒、發現會失去 Birdy的痛苦， 使他執著於求得一個答案，但在從澎湖回來之後，他也沒有出櫃。在那個年 代，一如三十年後的 Birdy所說，那是「肯定沒命」的事。 : 更不合理的是，後面阿漢、Birdy已經互不見面了，Birdy已經沒理由要跟班班繼續在一起了啊，結果竟然結婚生子了？？Birdy明明清楚自己是同性戀啊！ : Birdy突然害怕起世俗的眼光了 : 一整個不合理啊 　　Birdy 並沒有那麼勇敢，反而是他承受過，所以比阿漢明白世俗眼光的 殺伐無情；他也沒有自我認同是同性戀，頂多認知到自己愛著阿漢，但未必 不能跟女生在一起，也許他能被「矯正」；班班因他被退學，依據他「還不 了情但會負責」的態度（摔壞阿漢的機車），如果班班還願意跟他在一起， 願意陪他「努力」，依他的個性是不會主動跟班班分手的。 : 中年那段基本上都不太想看了 : 感覺電話放歌那段直接當結尾就可以了..... 　　中年以後的戲份是證明了三十年來時代的改變。因為是三十年後，藉由 神父去世的牽引，他們在加拿大的街頭相遇，阿漢才能要 Birdy大聲地說出 來，Birdy 也才能親口說出「其實那時候我真的很愛你」和「晚安」，才能 真正以言語交換當年無法出口的痛苦與情意。那段與1987年同志＝「有病」、 明明情感真實存在卻不能承認與傾吐的時代對照，是很有意義的。 　　希望藉由這樣的分享，能讓你也了解 Birdy，和這部電影。:) －－ 　　祝少年 Birdy的飾演者曾敬驊，二十三歲生日快樂。 　　謝謝你給我們這麼難以詮釋、卻又這麼好的王柏德。 -- 一隻鳥飛過去了，天空還在。就是這樣。 我懷疑，但，就是這樣了。 有時候，眼睛只肯告訴我這麼多。 陳斐雯 貓蚤札（其三） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.220.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1609268153.A.83F.html
推
12/30 03:10, 5年前 , 1F
只能推水大的解釋了：）
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推
12/30 03:11, 5年前 , 2F
我只看一遍也沒看評論 但看完就是你的感受
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唯一不解的是廁所birdy主動吻阿漢 阿漢竟然沒回應
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12/30 03:13, 5年前 , 4F
狂吻 不符合男性衝動XD
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推
12/30 03:15, 5年前 , 5F
樓上也是我的疑問
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12/30 03:22, 5年前 , 6F
簡單說的話阿漢知道自己強迫Birdy是不對的，他很愧
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疚，也沒有意識到Birdy當下對他的抱歉和憐惜，所以
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他沒有反應的時間，那個Birdy唯一能給的吻就結束了
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。
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推
12/30 03:24, 5年前 , 10F
我可理解阿漢忽然被birdy主動吻上會來不及反應
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但birdy劇中吻的時間應該足夠他回應狂吻XD
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12/30 03:26, 5年前 , 12F
就算來不及反應 還是可以把受傷的birdy抱起來狂吻
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12/30 03:27, 5年前 , 13F
那麼愛的人又壓抑那麼久 這男性衝動一定爆發才合理
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12/30 03:29, 5年前 , 14F
應該跟Birdy吻的方式跟傳遞的情緒有關。演員自己也
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說他感覺角色很想發生一些什麼，但一直在忍。而角
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色和神父的對話中有透露他要對方從心底接受他而不只
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是身體的靠近。
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阿漢有親口說出他要的是對方心裡能真正接受他，不是
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慾望的滿足。他強迫Birdy已經做錯了，看著Birdy痛苦
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的表情和連聲的「對不起」，不可能一錯再錯，再怎麼
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想要也不行。
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推
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Birdy吻完接著三次對不起，阿漢就已經意識到他們不
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可能了。
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推
12/30 03:35, 5年前 , 24F
對不起說完那些情緒我都懂 但在吻上到對不起這段時
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間阿漢回吻 和後面對不起我是覺得沒衝突
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而且阿漢回穩的情緒衝擊力 我覺得更強
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推
12/30 03:41, 5年前 , 27F
如果不是birdy主動吻 那阿和又吻上去就不太是阿漢
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他那時沒有意識到Birdy愛他，甚至沒有認知那是一個
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吻，當時就算Birdy殺他，他也會全然承受的。被罪咎
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感折磨的阿漢，當下不會有回吻的念頭。等到他意識到
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、等著Birdy回應的時候，他就收到對不起了。
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但birdy主動吻上 回應吻再接上後面的對不起
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並不會和陳昊森的說法有衝突
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不過我真的是以納麥有壓抑那麼久又那麼悲傷時
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懂你的意思。我覺得最後沒有回吻也有一半是取決於Bi
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rdy吻的方式和情緒。太決絕而沒有繾綣挑逗的感覺。
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所以有些觀眾以為Birdy是異男，就會覺得這個吻像是
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基於過去情誼的應付。
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男人的情緒和慾望本能衝動 回吻才算合理XD
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還有 132 則推文
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01/02 03:33, 6年前 , 172F
畫面而非劇情…還有如果電影跟小說一樣從同學會開始
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，那觀眾一開始就知道主角們分開很多年，澎湖那句「
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我們就再也沒見了」的感受會差很多。首刷看到同學會
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場景的時候，心頭是一陣突來重擊……
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　　是的，看過台北電影節版的刻友說，覺得現行的北影版確實有微調。 　　我也覺得不用在開頭的時候倒敘，首先是 carto說的，看到「那天之後， 我們就再也沒見了」的衝擊感和期待感效用會打折；其次是現在與神父對談 的過程插敘回憶，跳躍式的剪輯對初次觀影的來說已經不輕鬆了，再裝進倒 敘的結構，似乎會太過複雜了一點。
推
01/02 06:46, 6年前 , 176F
曾演得真的不錯
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　　同感。他的演出讓這段愛戀展翼時份外美好，折翼時也加倍心碎。
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01/02 11:17, 6年前 , 177F
carto是不是在回我另一篇的推文？其實我那篇只是想
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講像小說那樣從同學會開始然後一路正敘的方式走應該
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01/02 11:18, 6年前 , 179F
不會造成邏輯上的問題，不是要說電影這樣呈現比較差
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01/02 11:19, 6年前 , 180F
我也覺得曾演得很好，我個人覺得很有說服力，看完就
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像變成阿漢愛了Birdy一回。
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01/02 11:20, 6年前 , 182F
但我覺得盲腸片段裡剪頭髮和偷考卷的片段拿掉蠻可惜
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推
01/02 11:24, 6年前 , 183F
然後我朋友看完表示替班班感到不平的生氣讓他沒辦法
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01/02 11:25, 6年前 , 184F
投入雙男主的感情戲，想想電影本身劇情確實對為什麼
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後續班班會跟Birdy結婚交待得太模糊使人誤會。
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光魏如萱那句喜歡上一個男生是與生俱來的那段，我就
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想到了三種可能的解讀方式...
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　　盲腸裡的剪頭髮和偷考卷雖然都很甜，但都放進去可能會改變節奏， （因為要有前因和交代後續）而且Birdy 喜歡阿漢這件事會變得太明確。 　　總之院線版不是線性敘事，而且有重剪改變故事的重心，所以產生很 多缺口是事實。一如你所說，班班的存在就是其中一項，一開始出場幾乎 是女主角的份量，但後面卻變成了功能性角色。三十年後班班出場那句話， 在還沒意識她是班班之前，我也完全誤解成另一個意思。^^||
推
01/04 13:45, 6年前 , 188F
我覺得讓Birdy的感情再明顯一點點好像也沒不好，不
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然感覺好像很多人都沒Get到導致後續的轉變和發展都
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01/04 13:45, 6年前 , 190F
連帶的誤解。這麼多的留白據導演的說法看起來是刻意
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的，其實可以理解留白給觀眾有自己的詮釋空間很好，
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但看完一些別人的評價就覺得這個留白留得或許有一點
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點太多了？
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01/04 13:46, 6年前 , 194F
但不管啦我就愛這部。
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　　我是覺得 Birdy的感情若就眼神交流與行為動機來看，他對阿漢的愛是 足夠強烈了（北影版就不夠），只是因為是阿漢視角，他的情感轉折就比較 需要推敲，推敲留白的地方對我來說也很有意趣，畢竟感情有時候本來就不 是那麼容易道明那個流動的界線，反而更有真實感。
推
01/04 16:25, 6年前 , 195F
這部電影感覺就是要你與阿漢同情共感，讓你愛上Bird
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y卻又看不出Birdy的愛有多重，最後才讓你跟阿漢一起
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01/04 16:25, 6年前 , 197F
知道真相，當Birdy說當初真的很愛你的時候，很想喊W
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01/04 16:25, 6年前 , 198F
TF吧...但沒有代入感的觀眾評價就會差很多
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01/04 16:26, 6年前 , 199F
但不管啦我就愛這部(學樓上XD)
01/04 16:26, 199F
　　果然每個觀眾不一樣，我第一次看的時候就覺得「那時真的很愛你」是 阿漢需要一個明白，觀眾都明白 Birdy很愛阿漢……出來看了各種心得才知 道並不是這樣。^^|| 　　我也很愛這部。XD
推
01/04 16:47, 6年前 , 200F
確實這部片我第一次看時就是順著阿漢的視角經歷電影
01/04 16:47, 200F
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01/04 16:47, 6年前 , 201F
裡發生的一切，也由於這樣第一次看就非常能懂Birdy
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01/04 16:48, 6年前 , 202F
的迷人之處。所以也能共感阿漢在對著Birdy說我感說
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01/04 16:48, 6年前 , 203F
出你喜歡誰你敢不敢後，看到Birdy給的反應，那個「
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01/04 16:48, 6年前 , 204F
我就知道你也喜歡我」的那個心情。
01/04 16:48, 204F
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01/04 16:50, 6年前 , 205F
打錯，是「我敢說出我喜歡誰你敢不敢」orz
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　　阿漢的感情太強烈執著，讓人很難不跟著他捲入這場戀愛的漩渦啊。XD ※ 編輯: watercolor (111.241.34.26 臺灣), 01/04/2021 19:26:44
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