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[討論] 阿湯哥《捍衛戰士TOP GUN 2》親上戰機集

看板movie (電影)作者 (blue)時間4年前 (2022/05/16 11:04), 4年前編輯推噓93(93推 0噓 32→)
留言125則, 90人參與, 最新討論串1/1
隨著TOPGUN 2的上映，除了期待之外，大家一定跟我一樣心裡有很多疑問： 為什麼Tom Cruise這麼帥 （X 諸如哪些是特效、演員到底能不能上飛機、戰鬥機飛行員是不是都很帥、飛行員能不能保保 險……等等。 這邊希望能盡棉薄之力，把自己知道的一些淺顯知識做分享，還不敢說是解答，手機發文排 版見諒： 在本板先讓我們用預告畫面來分享幾個議題。其實從預告一出來，就讓我非常期待啊啊（不 是 …從預告出來，就有許多眉角，是在第一眼看到預告時腦中閃過的想法： 1.空白的「護目鏡 」（Viser） https://i.imgur.com/ayObg3u.jpg
白天的時候都是戴深色護目鏡，現在有些是漸層，下方會稍微透明，讓你低頭檢視儀錶時不 用掀開護目鏡也可以看得很清楚。 https://i.imgur.com/c69kzTk.jpg
預告中演員們的護目鏡都是透明的，那是我們在「夜航」時戴的。第一眼就可以很清楚知道 ，這是一部電影。 白天戴透明的可能會閃瞎我的人眼。 2.安全規定/ROE（Rule of engage） 我們在空戰、炸射課目，都會有很多的規定，是確保訓練及作戰安全。 之前也有很多在討論特效不特效的問題，確實，很多畫面現實場景不會出現。 例如這個 https://i.imgur.com/Y4yMysl.jpg
兩機保持密集編隊(Close formation）；可能在稍微疏開（Route）的隊形。 不可能有一架飛機從中間插過去。只會看到一團火球。 在接戰訓練時，例如較高強度的纏鬥，兩機之間會有所謂的Bubble（500呎球狀安全距離） ，我們被限制不能近過這樣的距離。 （當兩機以已經算慢的200浬/約360公里的時速在纏鬥，近到500呎的敵機是很大一架而且瞬 間會從眼前通過） 4.低空飛行 https://i.imgur.com/ZqWPgoE.jpg
這個畫面很酷，連我也很期待能在電影院看到啊啊啊（完全忘記自己親自飛過） 無論在臺灣或美國受訓，在SAT(Surface Attack Tactic）都會飛低空航路。 航路保持1000呎（低空擴訓後可以下到500呎），到達攻擊幅向以500呎進襲。過程中還要保 持隊形、調整導航點、雷達搜索、切換攻擊航電，訓練交互檢查以及對地警覺。 在臺灣是在海上，要過乾癮頂多衝船（沒有 或者在志航會飛儀錶0呎的高度，下來機腹都是鹽巴。但現在飛機上面都有攝影機，高度畫 面一目瞭然，要慎獨啊。 美國空域很大，有一整片峽谷地形，會在裡面穿來穿去，那景緻真的就很過癮了。 然後沒錯，就像預告那樣的畫面，實在是很有誠意。 為了這個是一定要去大螢幕的吶。 5.Ridge Crossing https://i.imgur.com/RkStf2L.jpg
注意兩架動作：正飛貼地越過山脊後，左側這架壓120度坡度（Over bank）、右邊則是倒扣 帶下去。 還沒看過電影不確定冰天雪地是不是真的，但翻越山脊倒飛改正這個動作，不要懷疑，它是 真的。 談到低空飛行，裡頭有很多的操作動作，結合地貌與戰術企圖，還有最重要的——安全。 畢竟我們不會一路貼著地面飛行看到山脊或障礙物在前面，就變成一支穿雲箭衝上天告訴大 家我來了！ 6.Threat Reaction以及導彈運作 https://i.imgur.com/TWKj1YC.jpg
之前在Military板有討論過地對空導彈是怎麼運作的，絕對不會像衝出封鎖線那樣一直追著 屁股跑（錯棚 舉例來說分作這幾種： （1）Proportional Navigation Guidance Law 導彈打出去，直接取CATA，計算飛機前進的位置之後直接往那個方向做「攔截」。像我們飛 戰術攔截的幾何概念，只是這時候導彈會去做攔截。 （2）Lead-Angle/Half-Rectified Guidance Law Pure pursuit -Deviated pursuit 導彈會對你的飛機做「pure pursuit」，有BFM概念的板友也能知道，Pure pursuit的優缺 點： 1.它不是取前置，路徑並不是最短，不像Go GATA的幾何（有很大的主動修正空間），他是 對著飛機走，簡單來說訊號是打在飛機上面，但不斷做稍Lead的修正。 （3）CLOS systems(Command-to-line of sight Guidance Law) 雷達告訴導彈，你照著這樣的軌跡走，導彈會對著你保持一個LOS的畫面。什抹意思？你有 很大的機會看到導彈在你旁邊併排準備超車。 回到電影，像貓捉老鼠那樣跟著屁股跑的畫面…沒有錯，衝出封鎖線我就是在說你；其實是 不會發生的。尤其是在地對空導彈上面。 但衝出封鎖線彈射座椅制動那一幕是挺不錯的。 https://i.imgur.com/iOD1UGV.jpg
（抖 而遭遇到地對空導彈前、中、後，會發生什麼事，我們就在他板論及囉！ **以上內容都是Google得到的，沒有機敏問題 7.演員能不能上飛機？ 這問題也討論過蠻多次的，或是我們先回到另一個層面：同乘。 部隊有很多時候需要同乘；架次需求、航醫、熟飛…等等。大多數是與部隊運作有關係。 但像老美，比如機工長要退伍了，這時候作戰隊就會給他舉辦一次的FINI Flight，讓他上 後座體驗戰鬥機飛行的感覺。 （所以我說演員同乘可能也只有老美跟Tom cruise的火花迸發才辦得到…家大業大膽子又大 x） 戰鬥機飛行員上飛機前都需要做過安全訓練（之前配合預告有發文過，阿湯哥他們做的是怎 樣的安全訓練） https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1650352267.A.543.html 而一般同乘人員，大多數也都是飛行線上的人員。不是的話通常在同乘前會有任務簡報，告 訴他電門位置以及要注意哪些（例如彈射手柄、逃生程序、記得帶嘔吐袋） 8.後座可不可以操作飛機？ 前後座有操縱桿的情況下，操作效應是連貫的。但以F16為例，前座有個電門「Stick contr ol」，都切到某一側時，（例如Forward）兩邊都還可以操作沒錯，但此時前座只要無名指 按下駕駛桿上的一處電門，操縱權就會Override到前座來。 如果沒有這個電門怎麼辦？ 此時教官只要大叫手舉起來（X 但像Tom Cruise們這樣上飛機，我更期待的是他們怎麼樣運用在飛機上的實景來呈現出好的 表現；貼合地展現出飛行員的生活有多cool，然後招募中心又迎來數十年難得一見的盛況（ 並不會 9.戰鬥機飛行員能不能買保險？ 不行，done。 除非是自己開的保險公司（X 補充： 畢竟自己也沒有看過電影，也是很期待吶；很多小地方只能用自己的經驗還有預告畫面來做 分享。 要在movie與military之間取得較好的平衡點，裏頭些微片段用預告來做討論，部分討論僭 越了還請見諒！ 以上是這陣子看到的疑問，能因為電影而激起冷門職業的興趣，我覺得很酷，也很樂意討論 分享。自己也是拋磚引玉，再請賜教了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.136.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1652670267.A.5F4.html
推
05/16 11:07, 4年前 , 1F
衝出封鎖線真的是小時候的空戰啟蒙電影 沒想到這麼
05/16 11:07, 1F
→
05/16 11:07, 4年前 , 2F
多之前不知道的 推
05/16 11:07, 2F
※ 編輯: n0venblue (110.30.136.171 臺灣), 05/16/2022 11:07:32
推
05/16 11:09, 4年前 , 3F
像遊戲裡面穿越大橋下面是有辦法做到的嗎？
05/16 11:09, 3F
沒辦法 雖然我(們)以前都會去鑽85大樓的下檔處，但那畢竟是模擬機。 有洞就鑽都是假的（x
推
05/16 11:13, 4年前 , 4F
推
05/16 11:13, 4F
※ 編輯: n0venblue (118.163.134.174 臺灣), 05/16/2022 11:22:26
推
05/16 11:23, 4年前 , 5F
感覺這部應該買4DX來看啊
05/16 11:23, 5F
推
05/16 11:36, 4年前 , 6F
飛官 respect
05/16 11:36, 6F
推
05/16 11:39, 4年前 , 7F
讚，電影越逼近真實，感覺越不同。
05/16 11:39, 7F
推
05/16 11:50, 4年前 , 8F
推推
05/16 11:50, 8F
推
05/16 11:53, 4年前 , 9F
專業好文推
05/16 11:53, 9F
→
05/16 11:55, 4年前 , 10F
之前問過空戰的電影然後好多人推《空戰88區》這個動
05/16 11:55, 10F
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05/16 11:55, 4年前 , 11F
畫
05/16 11:55, 11F
推
05/16 11:59, 4年前 , 12F
推專家
05/16 11:59, 12F
推
05/16 12:02, 4年前 , 13F
玩AC7飛峽谷好像也常常傾斜90度用襟翼轉彎..
05/16 12:02, 13F
推
05/16 12:08, 4年前 , 14F
全台YT預告解析都比不上這篇飛官親自解析文
05/16 12:08, 14F
推
05/16 12:14, 4年前 , 15F
ptt果然臥虎藏龍
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推
05/16 12:18, 4年前 , 16F
推了
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推
05/16 12:22, 4年前 , 17F
專業推
05/16 12:22, 17F
推
05/16 12:30, 4年前 , 18F
專業飛官推
05/16 12:30, 18F
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05/16 12:39, 4年前 , 19F
空戰88區要看漫畫而非動畫
05/16 12:39, 19F
→
05/16 12:39, 4年前 , 20F
不過現在非常難找，至少絕版20年了，我有一套
05/16 12:39, 20F
→
05/16 12:40, 4年前 , 21F
作者還畫過「空中雙響砲」是講日本自衛隊F-4幽靈式
05/16 12:40, 21F
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05/16 12:41, 4年前 , 22F
這一部劇情有些偏日劇風，但是一樣好看
05/16 12:41, 22F
COOL 我也去找來看一下
推
05/16 12:49, 4年前 , 23F
專業推
05/16 12:49, 23F
推
05/16 12:51, 4年前 , 24F
哇 推推
05/16 12:51, 24F
推
05/16 12:52, 4年前 , 25F
感謝專業分享
05/16 12:52, 25F
推
05/16 13:02, 4年前 , 26F
沒電腦輔助鑽橋底喔？！
05/16 13:02, 26F
推
05/16 13:02, 4年前 , 27F
衝出封鎖線神好看
05/16 13:02, 27F
推
05/16 13:16, 4年前 , 28F
關於第一點，我覺得那只是基於電影做的考量吧，面罩
05/16 13:16, 28F
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05/16 13:16, 4年前 , 29F
都黑的是要怎麼看阿湯哥的表情?
05/16 13:16, 29F
沒有錯，所以才會說，第一眼看到就知道這是一部電影，透明護目鏡其實還蠻有創意的 不然就會像第一集一樣，沒事就要掀護目鏡、脫面罩講台詞，其實更出戲 https://i.imgur.com/7uszuAq.jpg
但還是很帥 不要說表情，照平常那樣可能連是誰都看不出來 ※ 編輯: n0venblue (118.163.134.174 臺灣), 05/16/2022 13:21:42
推
05/16 13:22, 4年前 , 30F
第一集為了讓大家看到阿湯的臉。都敢把罩在嘴巴那個
05/16 13:22, 30F
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05/16 13:22, 4年前 , 31F
脫掉了
05/16 13:22, 31F
推
05/16 13:24, 4年前 , 32F
05/16 13:24, 32F
幫您補充一個，剛好契合到本篇討論範圍： 影片開始的11:50會聽到前座溫柔地提醒 「Here’s 400 (knot), Here comes the G’s——」 會聽到由前座發出的聲音——AGSM的換氣聲，類似「嗑」的喉音。 以及Gerard Butler 11:54的低頭，隨之後仰（你會感覺到他的後仰是被人往後壓的） 我想Gerard Butler在起飛時應該不是低頭幫忙檢查儀錶（X 這邊可以看到很典型地，沒有接觸過「G力」、沒預期心理的人會遭遇到的情況—— 1.沒辦法抬起頭 2.不知道怎麼換氣（會無法呼吸或是亂喘氣，很容易筋疲力盡） 3.費勁抬起頭後被G力壓在椅子上
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05/16 13:24, 4年前 , 33F
補充，麥克風是在面罩裡面，所以電影裡很瀟灑的脫
05/16 13:24, 33F
還有 58 則推文
還有 6 段內文
※ 編輯: n0venblue (27.240.241.89 臺灣), 05/16/2022 19:30:52
推
05/16 19:34, 4年前 , 92F
請問教官　有洞就鑽都是假的　是因為？
05/16 19:34, 92F
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05/16 19:35, 4年前 , 93F
是因為太危險　還是怕戰鬥機帶來的爆震會破壞建築結
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05/16 19:35, 4年前 , 94F
構？？
05/16 19:35, 94F
應該這樣說，kawa大提到的從橋墩中間穿過去不可能發生。太危險囉。 橋下或是河上若有任何電線、纜繩，在戰鬥機高速情況下也是看不見的，概念就像山谷間的 流籠、纜線，是無法被察覺的。 但如美國，小飛機盛行且機場很多，空域也不像台灣這樣擁擠，很多自由飛行客，他們的電 塔纜線之間都可以看到用像是氣球的東西間斷包覆著，讓飛行員目視纜線。 至於音爆的案例，常常在新聞會看到花蓮市區有爆炸聲響，若跟戰鬥機有關，是因為在中央 山脈有一個試飛空域，其中一段會超音速出海。 先在陸上試驗發動機空中性能，再出海做其他試驗。 臺灣空域真的就是比較小。市區也都有環保時段，當跑道航向對向市區，起飛時不能點後燃 器之類的規定。也都是避免擾民。 當然因為戰備或其他因素而調整規定是另一回事。
推
05/16 19:43, 4年前 , 95F
是教官!!!
05/16 19:43, 95F
推
05/16 19:57, 4年前 , 96F
優質文章
05/16 19:57, 96F
※ 編輯: n0venblue (27.240.241.89 臺灣), 05/16/2022 20:35:22
推
05/16 22:43, 4年前 , 97F
好文推!我玩空戰奇兵7都三不五時飛進海裡QQ
05/16 22:43, 97F
推
05/16 23:58, 4年前 , 98F
嘩....原來如此 感謝教官
05/16 23:58, 98F
推
05/17 02:30, 4年前 , 99F
飛官會玩微軟模擬飛行嗎XD
05/17 02:30, 99F
… 會 XD 鍵鼠玩家 QQ
推
05/17 06:25, 4年前 , 100F
優文推推
05/17 06:25, 100F
推
05/17 07:07, 4年前 , 101F
專業推
05/17 07:07, 101F
推
05/17 07:30, 4年前 , 102F
專業 推
05/17 07:30, 102F
推
05/17 09:19, 4年前 , 103F
:
05/17 09:19, 103F
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05/17 12:03, 4年前 , 104F
好萊塢成龍跟飛行員的差別，就是能否上鏡。
05/17 12:03, 104F
推
05/17 12:09, 4年前 , 105F
好文推 YTer上退役飛官mover也講過一樣的分析
05/17 12:09, 105F
推
05/17 13:57, 4年前 , 106F
推
05/17 13:57, 106F
推
05/17 14:03, 4年前 , 107F
專業推
05/17 14:03, 107F
推
05/17 20:10, 4年前 , 108F
專業推
05/17 20:10, 108F
→
05/17 20:11, 4年前 , 109F
坐飛機就覺得窗外陽光很刺眼…
05/17 20:11, 109F
推
05/17 23:35, 4年前 , 110F
專業推
05/17 23:35, 110F
推
05/18 02:46, 4年前 , 111F
推拉
05/18 02:46, 111F
※ 編輯: n0venblue (27.51.32.233 臺灣), 05/18/2022 04:13:32
推
05/18 09:10, 4年前 , 112F
專業 推
05/18 09:10, 112F
推
05/18 11:28, 4年前 , 113F
請問在峽谷低空飛行的時候速度大概幾節？
05/18 11:28, 113F
大概在450KIAS ※ 編輯: n0venblue (118.163.134.174 臺灣), 05/18/2022 11:39:51
推
05/19 04:30, 4年前 , 114F
推專業文
05/19 04:30, 114F
推
05/19 22:29, 4年前 , 115F
致上敬意，專業推
05/19 22:29, 115F
推
05/21 17:50, 4年前 , 116F
高手在民間！推飛行員～～
05/21 17:50, 116F
推
05/25 22:29, , 117F
推專業
05/25 22:29, 117F
推
05/29 22:11, , 118F
專業文留名
05/29 22:11, 118F
推
06/02 17:48, , 119F
推
06/02 17:48, 119F
推
06/02 20:15, , 120F
推到音爆！
06/02 20:15, 120F
推
06/05 00:09, , 121F
06/05 00:09, 121F
推
06/05 02:42, , 122F
謝謝分享
06/05 02:42, 122F
推
06/08 01:06, , 123F
專業飛官的好文一定要推！
06/08 01:06, 123F
推
06/08 19:15, , 124F
專業推
06/08 19:15, 124F
推
06/20 22:52, , 125F
專業推！
06/20 22:52, 125F
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