PTT影音娛樂區 / HK-drama (港劇)

[閒聊] 我對柴九真的沒有愛

看板HK-drama (港劇)作者 (耶～！)時間17年前 (2009/05/04 20:57), 編輯推噓19(19推 0噓 36→)
留言55則, 17人參與, 最新討論串1/1
柴九這個角色不僅無父無母，還遇上飢荒， 千辛萬苦來到無錫，卻又遇到一連串不平之事。 但不知道是我對他沒有愛還是怎樣，我總覺得不管這個人多可憐我也無法同情他。 他跟寶琦談到的內容， 他小時候無父無母，一條地瓜許多人吃。 又說無錫的狗比以前會親人舔他的那些狗還兇， 又說被人欺負被人騙，基本上是個悲劇型的人物。 實際上呢？ 以前很窮想要力爭上游也就算了， 打破行情得到工作也可以理解， 但他使出禾花雀那招真的太狠了， 他是災民出身，難道不知道稻米對人的重要性？ 只因為自己被大少爺騙就想窮盡天下人嗎？ 狗對他叫，他就殺了狗還順便嫁禍人家老闆， 老實說如果不是學狗遊街這麼大的反差加上後來色誘（應該算吧）事件開啟大絕， 我覺得他跟狗的恩怨已經報過頭了。 被關進牢事件，雖然很慘， 但基本上他不去惹人家會發生這種事情嗎？ 寶琦跟柴九老實說也沒什麼生死交情， 這樣突然去請人家出山幫忙，讓柴九敲一筆我覺得情有可原， 畢竟他也被欺負很久了，不相信人是必然的， 但他口口聲聲正義凜然說什麼不可誣陷無辜的人， 這是怎樣，沒那個能力就別做那件事情， 他以此來跟人交換條件，又把所有的錯和不滿發洩在寶琦身上， 這邊我覺得也就夠了， 如果是想騙人就騙人，但若又扯到他的良心，那只會讓我覺得矛盾。 後來他故意在米舖裡誘敵上鉤，寶琦在後面一笑的畫面， 我想這可能是想要造成柴九玩世不恭但實際上卻是有良心的人， 但怎麼看就是覺得突兀， 說他沒有良心，他又做得不乾不脆； 說他有良心，但其實他所受到的痛苦也不能說完全沒理由。 後來寶琦說到做到， 他又說他這輩子最尊敬的就是她.... 可是這段轉折之處有點硬，雖說中間有用話術來誘騙綁架犯， 但是馬上又狗腿四奶奶，也許劇情方向沒錯， 但少了中間那一段就覺得前後態度差很多。 再來，他向寶琦要的尊重跟不能再有食無功， 先就尊重來講， 首先，我想大少爺那邊是一視同仁，也不是對他特別不尊重， 其次，街上的人因為他是乞丐看不起他，到後來他有工作其實也就還好了， 第三，要別人尊重他，也先有些東西給人尊重吧... 另外是不能有食無工， 這還不是柴九之所以打敗一堆人的條件？否則憑他瘦弱的身體可以應徵得上嗎？ 有什麼好忿忿不平的？ 我絕對不否認大少爺的苛薄成性， 但對柴九這種態度我是覺得不必要。 我是覺得如果要設定柴九是個有利就趨的人， 他似乎不需要管被他指認的兇手是否被誣陷； 如果要塑造他身世可憐，內心本良善的形象， 那他做的事情其實也沒有什麼真正可憐的； 如果想要塑造這個人其實是因為悽慘經歷所以扭曲心性， 或者是說一個人本就是需要有很多矛盾之處才會顯得這個人真實， 但我覺得不管在怎麼樣有善有惡，都應有跡可尋才不至於讓觀眾覺得莫名其妙， 就柴九這個角色來說， 他的哭訴雖是如此有力，但真要讓人同情卻又老覺得哪裡不對勁？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 134.208.38.187
推
05/04 20:59, , 1F
不是什麼好人
05/04 20:59, 1F
→
05/04 21:19, , 2F
他本來就是無賴自卑鬼外加有仇必報 覺得全世界都欠他 XD
05/04 21:19, 2F
推
05/04 21:38, , 3F
柴九是自私兼無賴的那種～沒辦法同情他啦～但是演的好！
05/04 21:38, 3F
推
05/04 21:48, , 4F
所以他只能當梟雄，沒辦法當英雄~不過我覺得這樣的角色
05/04 21:48, 4F
→
05/04 21:49, , 5F
有意思多了。 :)
05/04 21:49, 5F
推
05/04 22:18, , 6F
我也覺得柴九抱怨大少不給他工錢那邊很怪 明明是他自己要
05/04 22:18, 6F
→
05/04 22:18, , 7F
食不要錢的
05/04 22:18, 7F
推
05/04 22:35, , 8F
他當時只是想有瓦遮頭有米飯吃 以後的事就走一步算一步
05/04 22:35, 8F
推
05/04 22:55, , 9F
推這篇 柴九讓我看的超火
05/04 22:55, 9F
推
05/05 01:51, , 10F
推二樓，柴九是什麼樣的人他自己也說的很清楚了，人不為己
05/05 01:51, 10F
→
05/05 01:51, , 11F
天諸地滅…我反而喜歡他這種人勝過大奶二奶 = =
05/05 01:51, 11F
其實如果他只是往這方面發展（人不為己天誅地滅） 我倒覺得這個角色創造得很成功， 畢竟他沒任何背景且吃了不少苦頭， 他有足夠的原因驅使他走上這樣的路， 而且編劇這樣寫也不怕觀眾對角色形成反感， 而堅持維護角色的個性的話，這是值得鼓勵的。 然而，到第五集為止，這樣的角色已經很明顯的就是吃軟怕硬， （說真的，寶琦單憑禾花雀計就無條件信任柴九，始終讓我覺得不夠謹慎） 但柴九非要在這邊說要維護那些被懷疑的人的性命， 乖乖你個窿叮咚，寶琦雖有懷疑，但支持這個理論的可是柴九本人啊！ 他想要得到尊重、食物或離開監獄所以提出這個條件我絕對沒話說， 但幹麼又自命清高？想要證明他是個偽君子？ 寶琦一副得到勝利的樣子，似乎認為她的信任有所回報， 但是這種人的這種回報我覺得實在有點峱， 畢竟這種事情就像是交易， 一手付錢一手交貨，誰也不欠誰，誰在誰面前也不需要有斯德哥爾摩症候群。 （我舉的例子可能不確實，但我真認為當被別人欺負還因為別人一點小惠就無 　條件提拔他，真有點自虐，畢竟那種小惠本來就是柴九應該做的） 這就是我不認同柴九這個角色的原因。
推
05/05 03:34, , 12F
可是我覺得很愛顆顆
05/05 03:34, 12F
→
05/05 08:26, , 13F
柴九飾演的本就是沒受過教育又為了生活不擇手段的人..
05/05 08:26, 13F
→
05/05 08:27, , 14F
黎耀祥這角色演的很放,跟畢打社長的收斂完全不同,利害
05/05 08:27, 14F
我倒不是對演員本身有意見， 而是覺得劇本所寫的柴九放開放得莫名其妙， 就好像一個真小人偏要做君子， 或是一個君子卻事事讓人覺得不足。 若想點出他雖是個小人但也有良善的一面， 那麼就在他行惡之後再來行善，這樣會不會比較乾淨俐落？ 若想點出他是個好人只是受社會問題壓榨， 那麼他要當壞人就當得徹底一點，要奸又奸不起來，要好也好不起來， 這個角色好像就這樣平淡無奇的持平下去， 如果他是個平凡人的角色也就罷了，但劇本偏賦予他很濃重的個性， 一個性格分明的人卻似乎兩方面都做不全， 行惡行善再行惡行善，這樣的角色讓人覺得有點反覆無常， 無從認為他的身世可憐或最後幫助寶琦找到三少爺值得鼓勵， 畢竟他都已經報復也跟人家交換條件了。 至於為何要覺得柴九值得可憐或值得鼓勵，應該看劇情就很明顯了吧？
推
05/05 09:02, , 15F
雖然才看了兩集 但也對這角色同情不起來 就算當狗遊
05/05 09:02, 15F
→
05/05 09:03, , 16F
街兩次也一樣.....
05/05 09:03, 16F
推
05/05 09:35, , 17F
有時候會莫名其妙 激動過頭 第六集對他的角色有點總結
05/05 09:35, 17F
→
05/05 09:38, , 18F
之後不知會不會成熟點
05/05 09:38, 18F
推
05/05 10:34, , 19F
編劇和導演的手法也很特別 不想明顯分別是非黑白
05/05 10:34, 19F
※ 編輯: lovemendy 來自: 134.208.38.187 (05/05 12:43)
推
05/05 14:37, , 20F
我也覺得寶琦太自信了 長今都跌過一跤 她應該也要摔一下
05/05 14:37, 20F
推
05/05 20:18, , 21F
我不覺得他說出維護那些被懷疑的人是自命清高，因為他根本
05/05 20:18, 21F
→
05/05 20:18, , 22F
不是真心想維護那些人，只是單純的不爽告訴寶琦而已XD
05/05 20:18, 22F
→
05/05 20:19, , 23F
柴九應該不是偽君子，是真小人…XD
05/05 20:19, 23F
如果柴九沒有要維護誰，那就在被釋放了直接告訴寶琦懷疑的人是誰也無妨， 畢竟他也沒有什麼好不爽的了，把寶琦又罵又唸又被幫助， 如果他還不滿倒是挺奇怪的。
→
05/05 20:20, , 24F
我比較覺得莫名奇妙的是 寶琦為什麼當時不求二奶去哀她大哥
05/05 20:20, 24F
→
05/05 20:21, , 25F
放了柴九，雖然被大奶和必文說出他偷肚兜 但以二奶心急的樣
05/05 20:21, 25F
→
05/05 20:21, , 26F
子，再怎樣也會試一下吧…但就一直讓這段跳過 讓我覺得很刻
05/05 20:21, 26F
→
05/05 20:21, , 27F
意在製造緊張感，然後就拖了一整集莫名奇妙的我決定要交贖
05/05 20:21, 27F
→
05/05 20:22, , 28F
金！唔可以，絕對唔可以交贖金 = =
05/05 20:22, 28F
我也一直對不交贖金暈頭轉向XD
推
05/05 21:59, , 29F
他說的那句維護懷疑的人只是籍口而已 他只是想有些筹碼在手
05/05 21:59, 29F
→
05/05 21:59, , 30F
來換取物質和尊重 後來當然還加上出獄的機會
05/05 21:59, 30F
可是出獄之後呢？他依然這樣提出呀！
→
05/05 22:00, , 31F
我是覺得一開始的狠(殺狗等)是因為要表示出飢民的惡
05/05 22:00, 31F
→
05/05 22:03, , 32F
人性本就這樣..有了溫飽就會要求更多 無後顧之憂的人才有良心
05/05 22:03, 32F
我一直想說的是 我並非認為饑民之惡不對 （而且他一開始好像不是因為餓才殺狗　是因為被嚇到吧！ 　再說，如果他後面台詞屬實，他以前也是個可以跟別人分享食物的人， 　還不至於就轉變如此之快吧，畢竟他也才剛到達無錫啊！ 　而且溫飽問題也尚未解決吧？） 而是如果柴九這個角色是因為身世飄零讓觀眾同情的話 我會覺得不需要 因為基本上他該報得仇都報了　不該報的也都報得差不多了 如果明明就做了的事情又來反悔（說好有食無工） 或者是都已經殺狗和嫁禍人了　卻又在那邊哭訴無錫的狗有多兇 這就不只是表現饑民之惡的問題了 反而有更大的問題是表現這種「惡」的情況不足， 也就像你所說的「無後顧之憂」 然而柴九真的做明確了「無後顧之憂嗎」 他想做盡奸惡又要有君子美德 他描述過去字字泣血 但真正對不起他的事情有多少次？ 柴九這個人總得有個定位， 不管是惡是好是兼好惡，到目前為止都不夠清楚明確， 也許人性本就如此飄忽難捉摸，但如此一來容易讓觀眾搞不清楚劇情走向， 我認同你對人性的註解，但我的重點並不是這個。
推
05/06 00:14, , 33F
感謝你的認真發文!! 感覺柴九這個角色光看目前進度還無法
05/06 00:14, 33F
→
05/06 00:16, , 34F
斷定吧 或者編劇就是想要形塑一個無法定性的梟雄
05/06 00:16, 34F
哈囉 版主～ 這個問題我也有想過 但是無法定性的梟雄其所作所為也需要有合理的流程 否則易流於隨便亂演都可以的窘境 我不知道未來劇情是否可以將這些問題做完整的詮釋 但我的本意並非想將柴九就此定型， 只是目前就劇情連結讓我感到突兀而已。
→
05/06 00:34, , 35F
我個人是比較反骨，人家越要我這樣我就偏不。所以我很了解
05/06 00:34, 35F
→
05/06 00:34, , 36F
柴九不爽告訴寶琦他懷疑的人是誰 的這個心態，因為我在看的
05/06 00:34, 36F
→
05/06 00:35, , 37F
當下，也一直對著電腦叫柴九不要講不要講XDDDDD沒什麼清不
05/06 00:35, 37F
→
05/06 00:35, , 38F
清高、維不維護誰，就單純的老子不爽告訴你 你咬我啊 這樣
05/06 00:35, 38F
→
05/06 00:36, , 39F
我就是想翹二郎腿看你們一家子亂七八糟 過癮啊 XD
05/06 00:36, 39F
這裡我瞭解... 但是等到之後寶琦都已經救他出監獄了 他再這樣反骨就顯得這個劇情流於莫名其妙， 畢竟到後來他又說四奶奶是他最尊敬的人， 且去幫助追查三少爺下落， 這和他的反骨就實在有些矛盾 我的重點在於 我不怕柴九反骨、不怕他本來是好人又使壞 但我怕他反骨反得有矛盾 怕他當好人又想狠心、當壞人又要求自律。 那還真的不知道這角色在做什麼。 若是柴九想當個好人、壞人相容的複雜性角色， 那也沒問題啊！ 但是為何要好、要壞的原因若能明確一點才不至於讓觀眾一頭霧水吧？ 要說人性就是這樣虛無飄渺， 那麼這樣是不是有流於隨便的可能呢？ ※ 編輯: lovemendy 來自: 134.208.38.187 (05/06 01:00)
推
05/06 01:21, , 40F
我覺得還好耶，人性本來就是這樣說不準的，當我反骨到一個
05/06 01:21, 40F
→
05/06 01:21, , 41F
地步時也想收手，但我找不到台階下，只好繼續反骨下去…
05/06 01:21, 41F
→
05/06 01:23, , 42F
在四奶面前說不爽講，但心裡其實已經要講了，只好轉個身偷
05/06 01:23, 42F
→
05/06 01:23, , 43F
偷幫她，或許我就是柴九這種賤人XD 所以我很了解(咦？)
05/06 01:23, 43F
→
05/06 01:24, , 44F
就比如朋友一群約吃飯，我想遊說大家吃A，但有人想吃B 我說
05/06 01:24, 44F
→
05/06 01:24, , 45F
如果是吃B我就不想去了，最後B勝出了…我還要堅持說我真的
05/06 01:24, 45F
→
05/06 01:25, , 46F
不想吃B啊…但最後時間到了我還是會出現在B餐廳XD…對我來
05/06 01:25, 46F
→
05/06 01:25, , 47F
說是差不多的感覺(現代生活沒有綁票被關的事可以舉例XD)
05/06 01:25, 47F
嗯...我不否認有這樣的情結存在， 但我希望劇情可以讓我明白會造成反骨的原因會更好 有可能是個性本來如此 也有可能是社會經驗造成如此（我是覺得比較偏向後者） 否則若是他這樣一直反骨到最後，或者是突然哪一天完全不反骨了， 那我還是覺得有點沒來由的混亂。 不過這都只是我的個人觀點啦！
推
05/06 01:29, , 48F
為什麼寶琦一直叫蔣喬啊 不是要叫老爺嗎XDDDDDD 好不熟哦
05/06 01:29, 48F
可能編劇怕大家一直叫老爺會忘了老爺的名字吧（認真） 話說，我就因為這樣到現在都不清楚三個奶奶和三個少爺的名字XD～
推
05/06 09:18, , 49F
有些人就這樣阿 嘴巴說不幫 結果私底下自己跑去幫阿~因為
05/06 09:18, 49F
→
05/06 09:21, , 50F
4奶奶相信他~我覺得柴九是個恩怨分明的人~對他好~他就會幫
05/06 09:21, 50F
→
05/06 09:23, , 51F
對他不好~他就會想法子~整回去~他也很努力出人頭地~只是
05/06 09:23, 51F
→
05/06 09:25, , 52F
他口無遮攔~有點小人的感覺~不分尊卑~不管怎樣 4奶奶很正
05/06 09:25, 52F
→
05/06 09:27, , 53F
黎耀祥演的很好~這部戲很好看!繼拉柄哥之後 好戲一部!
05/06 09:27, 53F
我也很喜歡這樣的小壞人（咦） 但是我覺得這樣的小壞人在轉好轉壞的時候，轉折之處都不是很明顯， 所以造成我對角色的疑惑， 譬如說他殺狗的理所當然，跟後來哭訴是因為狗很兇，就讓我覺得怪。 至於他幫少奶奶那部份， 我本來也是跟你相同理解， 只是這幫忙到最後已經變成是「應該」而非「義務」， 畢竟這是交換條件之一， 如果柴九出爾反爾，那麼劇本可能要他當小人、當反骨， 那也沒關係， 但這樣的小人、反骨的原因卻是要維護嫌疑犯的權利， 就小人而言，他好像做得有點相反， 就反骨而言，他到後來又對四奶奶尊崇不已，（這中間總該有一幕來稍微表示一下吧） 難道他反一反，反到找到三少爺就不反了嗎？ 其實就算是這樣我也可以接受， 但我希望有個連結的地方，譬如柴九對四奶奶的眼神從不屑轉為佩服之類的。 我也覺得這齣戲很有趣，很多人物不是那麼的典型化， 有些人老實，卻不一定愚蠢， 有些人作惡，卻不一定不容水火， 有些人委屈，卻不一定一直難為自己。 反倒是四奶奶的角色有點典型化， 她聰明、漂亮、得老公喜愛，好像做什麼都對， 比較不像其他的人物有那麼多矛盾，但這也不損及我對寶琦角色的喜愛， 反而讓我非常期待呢～！（我好希望她去打擊壞人～） 再說，柴九這個話題就如同板主所說， 演到第五集而已，柴九真正背景還沒有發揮出來， 可能再多討論也是無解， 所以我的文章可能會有盲點或不盡完善之處， 這點可能要請大家見諒。
推
05/09 19:41, , 54F
巾幗梟雄 不就是柴九嗎 梟雄又不是英雄...
05/09 19:41, 54F
如果你能耐心看完我的補充 我想你會發現你跟我談的是不一樣的重點 ※ 編輯: lovemendy 來自: 134.208.38.187 (05/11 13:52)
→
11/28 14:37, , 55F
不是什麼好人 https://noxiv.com
11/28 14:37, 55F
‣ 更多 lovemendy 的文章
文章代碼(AID): #19_kOosy (HK-drama)
HK-drama 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT影音娛樂區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 lovemendy 的文章
文章代碼(AID): #19_kOosy (HK-drama)