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Re: [心得] 為什麼學生製片...

看板Indie-Film (獨立電影)作者 (anibad)時間13年前 (2011/03/20 01:13), 編輯推噓5(5推 0噓 91→)
留言96則, 9人參與, 最新討論串4/7 (看更多)
導演製片等主創人員 是開始編組就建立的 演員則是應聘而來 其他技術人員也算 另外請人是要多付出的 都是劇組[請]演員 很少有演員[請]劇組 特別是演員試鏡 一般沒有試鏡車馬費 沒錄取的 付出時間與交通費用和安排取消自己相關行程 在在都是損失 要是通告去面試 一天跑5家 5家都不用 日積月累 消耗非常可觀 演員 是一種獨立於劇組外的特殊職業 通常演員是社會人士 有家庭責任在 又大於學生階級的現實生活壓力 (學生演員例外) 演員是被[請]來拍片 並要靠這生活吃飯 相比學生為自己畢業而拍片 這更私我因素不等 除非編組時 演員一開始就在劇組內 某某負責製作 某某負責演戲 不只演員 另外再請來加入劇組工作人員都是這樣 劇組人員請人來幫忙 確實是需要額外付出 原始組員 該把給人金錢當作常態 當別人不收錢免費幫忙 是劇組賺到 要感恩才是 付錢是一種給人的[尊重] 尤其當對方是專程為你而來 至於 作品是大家的 為何只有少部分人得利要付出 應該大家付出與獲得一樣 這樣[齊頭式平等] 是一種假公平 只注意每個人出錢多寡 沒看到各職位付出心力重要度排序 變成學生畢業作只是交差心態 在表面量化作不滿 為何導演編劇製片要作這多事 花這多心思主導 當小兵聽命令不就好了 一樣能畢業 同樣擔工作 作得多 負責大 還要多花錢幹嘛 簡單不就行 也是有人這樣想 但是 大家都當導演編劇還是製片 都公平拍片 這樣能成事嗎? 導演編劇製片等 是所謂的Creator 一部電影的創作頭 能夠擔上崗位 多半有那能力 不然也會被人拉下 同學間能認同 也不會只看出錢多的當導演吧 是因為對方有一定能力才能作 這類人早就在工作上 多付出了一般人做不到的累積 身為主創人員 理所當然受注目 其他能力不足人員多半是Follower 也就是工作可替代性高 泰半為勞力輔助者 做副導場記助理的 不正是因為能力不足當大任 暫且在人下學習 不然試試當導演製片 看其他同學服不服 就知道自己是不是主創這塊料 能力不足者該要這樣想 都是同學出一樣錢 別人擔重崗位 自己擔輕不用出面負責 作副手還學到東西 落實執行拍片畢業 都要感謝主創 怎好意思再要人多出錢 影片品質好 當然是主創功勞最大 真的東西出來不好 挨罵也是那幾位當頭 要有受大眾注目心理預備 能挺得住負責 才能擔重責大任 如同演員在台前正是如此 幕後製作人員不會想到這盲點 一般人看戲不好 哪知道導演編劇製片是誰 還不都是罵演員 甚至影響演員一輩子出路 能力越大 責任越大 當一位助理 雖不能說沒有也無差 但也不該有齊頭公平想法 沒有糾眾拍片的能力 引領大家向前的動力 以及原創智慧 和面世擔責的勇氣 就請多用實際金錢 或多出力 來幫助劇組成功 畢竟 出來混 總是要還 該給的 還是要給 總有一天 會輪換到你出頭 ※ 引述《av8dfe (fewu)》之銘言： : 不管對演員 對劇組工作人員來說 : 這都是作品 : 如果要用業界的方法去看 不管演員跟製片 都不會是免費的 : 某些(或大部分)學生製片因為預算有限 在評估下 決定"省錢為優先" 寧願犧牲一點品質 : 也要請需要作品的所謂小牌演員或學生演員 : 這是一件很相對的事情 : 難道作品只算導演跟製片的? 就不算演員的嗎? : 小演員 或戲劇系學生 想靠作品獲得機會的 就可以靠接學生製片的CASE拿錢順便當作品? : 劇組工作人員就要自己貼錢做作品? : 要論對演員的尊重 其實我同意 : 但 請問為什麼導演製片要花錢做學生作品? : 我只是單純覺得論點有一點點薄弱而已 : 題外話 : 甚至 我會更想討論： 我朋友在台灣念廣電 他們的畢業製作 是整組人分擔預算 : 但這一點都不公平 當副導的 當場記的 當導演的 當製片的 當助理的 : 每個人都算一個人頭 : 這超級不公平 : 雖然說人人都想畢業 : 但是作品做出來以後 業界誰會說"那個場記做得好" "那個副導超棒" "助理好盡責 用他" : 大家還不是看導演看編劇看製片看演員的多? : 難道比較需要靠作品表現來獲得未來工作機會的人 : 不該負擔更多預算嗎? : 但是通常大家都是好朋友 是好同學 不會計較那麼多就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.25.244
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一樣的問題 你講得我都還是可以用我上一篇反駁你
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價值觀不同
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對方多做的事情 值不值得作品預算大家要付一樣的錢?
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這個點 我並不是聽你講了才去考慮 而是本來就考慮到了
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但我依然不認為大家平分 是公平的
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至少 目前你所講的原因 都是我考慮過的
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對那些學生創作者而言 盡量節省成本想找免費學生演員
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我覺得沒什麼好戰的 反正他們就是找不到太有經驗的專業演員
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但那是他們的選擇
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不是什麼可恥的心態
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再補一個 你說試鏡時間車馬費的損失
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那跟找工作面試不是一樣?
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而且如果你說的是 那種已經靠演戲維生的專業演員
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我相信企圖很強或負擔的了的劇組 自然會湊錢請
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如果不花錢 也不會請到 其實說穿了 我只是想表達
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我不覺得第一篇原PO那樣戰到很多不該被戰的學生製片團隊
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說錯 我是說"我覺得他那樣戰到很多不該被戰的學生團隊"
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請再詳細閱讀內文 拍片有階級之分 一定要不公平 才是真公平
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只要劇組[請]人 就必須多花錢 不論用酬勞車馬費紅包等名義
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用學生沒錢心態找人 是已經預設要凹人 在道德上就說不過去
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要是片子拍不成 起組隊的負責人 更是對不起後續加入的人員
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錢是討論表面形式 重點在原始心態 想要人免費 道義就不對
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再說 內文原意:怎可大家付一樣錢~ 非主創者更應該多出錢!
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動腦動力推動劇組領頭 付出更多隱性成本 其他該由別人負責
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特別是依附他人 想求畢業作品的 更該為此多付錢才是~
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預設凹人免費[錯!] 貼著主創求畢業 還想公平付一樣錢 [錯!]
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講難聽就是 想佔人便宜 能力不足 又要求公平待遇 是該可恥!
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商管說法 免錢找演員 就是資方佔勞方便宜 畫大餅挖洞讓人跳
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而求團體偽公平 是員工要求跟管理者同樣待遇 只是關心自己
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在有能力強者跑前時 要人往後退回齊頭才公平的不成熟思考
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不是大格局考量整體品質與勞動環境提升 只看自己 不顧大局
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會用[戰]字 就知道你想平等交流 其實我不是公平與你交談
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而是在[教]你! 是上對下的 不是對等在[戰] 這你將來升級後
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負責更多 看更廣泛後 相信我 你也會改變只顧個人的思考模式
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你會懂我說是對的 1.別預想免錢凹人 2.能力弱用錢或力去補
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那乾脆都找藝校的學生好了 學生對學生不用再找演員了
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你的說法都只考慮片面而已 根本就沒考慮全部因素
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不付錢不是因為凹人 而是各取所需
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一邊認為自己拍畢制出錢出力提供機會 "夠交換對方免費來演"
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而你認為不夠 就這麼簡單而已
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還教咧? 你以為你講的我不懂嗎? 升級? 要升到哪種程度
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才有資格跟你對談?
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就算高度升高以後 跟學生時代的狀況也不會一樣
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之前朋友找業界的攝影師 副導 他們就擺明說 要看本 本夠好
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錢可以少
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這就是各取所需!! 東西夠好 大家一起拚 當作品
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東西不夠好 那抱歉 把我當雇員 付我該有的錢就好
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推
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這些都是角度的問題吧~學生因為經濟尚無法獨立自主
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所以能省則省 而當所有錢都省了後~最大的開銷就會在聘
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用演員上~那依學生角度當然是省下來再說~我覺得互相尊
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重最重要~對於必須依靠演戲吃飯的演員們(我也是)~看到
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學生製作請想想自己仍為學生時~將心比心~而學生也請想
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想日後出社會時如何需要"生活"~但請目前仍為學生的人
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們了解"幫助拍攝~並不是義務"前面文章中的狀況多出現
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在大學時代~確實有比重問題~但是請有心唸研究所的同學
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要有覺悟~研究所一人一畢製~屆時比重皆在一人身上~
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就請更多更多體諒我們這些"有生活壓力"的演員吧~我常
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說"我可以不用比照業界薪水~但請至少讓我有錢吃飯"
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其實大家要的不見得是真的"業界薪水"~而是希望你們知
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道"我們也是要生活的"~尤其是那些輔導金片~請別再凹了
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看到輔導金徵人還"無薪"真的會覺得這些人很"無心"
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說這一堆屁話~只是希望大家各退一步~相互了解、尊重
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同意樓上
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david大這樣講就清楚了
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DAVID說的沒錯，不過好像推錯篇了，比較適合前面的回文
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並沒有回答到av8和ani的討論點。
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有劇組出錢請演員加入 但市面正常會有演員出錢為入劇組嗎?
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這就知演員與劇組 是兩種形態是不等的職位 要平等看就錯誤
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不論哪一方 先預想免費 其實就是[凹] 不用好聽話包裝...
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來幫忙的人 卻當被給機會 對方就是一種老大心態 很要不得~
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前面有說到 劇組預算編列演員錢 是有幫助劇組制度與工作
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劇組不只付出 更有收穫 難道一百元都沒有嗎? 該給還是要給~
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跟開鏡儀式一樣 為全部人都信神佛保平安? 是為能省但不能無
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拍片各樣形式 是工作系統的一種 無論多簡單 都一定要有!
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某區塊會省到沒有 就代表製作環節有問題 劇組也就有問題
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給酬金紅包與開鏡和放飯都一樣 都是附屬拍片外的必要形式
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學生學拍片要連這形式都要學習 不要為省錢 少了人文道義!
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殺青宴也是 決不能無 這都可讓拍片過程衝突有機會和樂化解
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這些必做事情背後眉角 都是幫助拍片 千萬別為省錢而沒有~
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道理跟學生畢制一樣 再爛再少 作業一定要有 不能無還求畢業
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總不成跟老師講:有學生才有老師 互相幫忙給畢業 省錢別拍了
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推
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推這句「有學生才有老師」很多老師都反過來想，上課
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不備課，亂講一通，也不怕評鑑，跩的跟什麼一樣。
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其實我不太能理解說主創以外的人混或者沒能力這些事
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學生製片不比業界 是該權能區分但以該平起平坐
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混或沒能力還能同組 那肯定是私底下講好的 否則不會同組
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推
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推樓上
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推
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市面正常不大會有演員出錢為入劇組,甚至劇組的所有職位的人
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都是用錢請來的. 劇組的每個職位都是為了賺錢才會工作
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學生片比較像是興趣或是業餘樂團,徵一群同好鼓手吉他手一起
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練習,創作. 而非雇主關係. 很多事情的價值不壹定用錢來衡量
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推
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推樓上
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學生學習 不要只定位自己就只是學生程度 要學的就是專業!!
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學生就是60分好了 要往70 80分以上爬 要達80分以上專業
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不要滿足於60分 然後不足還以學生身分作[保護罩]~
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真的要往前進步 就要在任何製作環節以專業系統與態度做起!!
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