Re: [問題]找鋼琴個別老師,應該要問那些問題呢?

看板Musicteach (音樂教學討論)作者 (老天爺你去死吧)時間16年前 (2008/07/03 06:08), 編輯推噓-4(3784)
留言94則, 8人參與, 最新討論串4/15 (看更多)
※ 引述《chinesemusic (老伯)》之銘言: : 我倒不認為一定得是音樂系或是主修鋼琴才重要,我必須強調 : 會彈琴的人不一定是一個好的教學者,一個會教學的人也不一定真的彈的多好 : 論技術論觀念,音樂系確實會學得比較札實,彈琴技術仍然只是另一回事 : 跟教學方法不一定扯的上邊。 這一段我同意 雖然我的技術不如科班的(我是學小提的),但是我覺得我在教學上、 理論上(例如三大律制的差別)、對音樂的熱愛,都勝過主修的一大截。 我親自算過各種律制所得到的結果,研究許多小提琴技術、教學的書籍 (只要我買得到的我都會買,中文的應該已經全部收購完畢),聽過的樂曲 不計其數,例如:巴哈、莫札特、貝多芬、布拉姆斯全集等等; 還有我最愛的小提琴協奏曲,好找的、不好找的,只要能找的我幾乎都聽過了。 (所以現在一發現有沒聽過的,都會眼睛一亮,想辦法找來聽。) 我第一任的老師雖然是美國的碩士,但他那時已完全不練琴 (課都滿堂賺翻了,也累翻了,根本沒時間精進自己,不過最大的原因是 他根本不愛古典樂,會學、會教這一行,當然是從小被「栽培」的結果)、 平常也不太聽古典樂(最愛聽日本的流行歌),在教學上更是混, 我倒寧願是現在的我來教那時的我。 當然,(台灣的)音樂系中也有真正對古典樂有興趣、熱愛的人, 但比例上還是太少太少了。 要測驗的方式很簡單,任何自認為真正對古典樂有興趣的人都可以問問自己, 如果學演奏,在樂團領的錢跟清道夫一樣,家教時薪比麥當勞打工還低, 在社會上的地位也沒那麼尊貴,大概就像古代的「戲子」、「賣藝的」一樣, 更沒有筆挺、漂亮的禮服可穿,而你有另一個選擇, 並且你也有能力去做的可賺大錢、地位高、受人景仰的A工作, 請問你還會捨棄A,而花那麼多力氣學演奏嗎? : 好的老師會帶領小孩子一步一步來,讓他學習什麼才是音樂美妙的地方 這點我就不太同意了,音樂的美妙不太需要每個禮拜上家教課, 才有辦法領略(其實只要讓他們有興趣去浸淫就夠了,熟悉一首曲子後, 他們自然就明白音樂的美妙)。換句話說,上課的目的主要還是在樂器的技術上。 以下專指演奏的學習: 我不想要學那麼多年,只是為了領略音樂的美妙(說真的,這不難啦)。 而是要學到怎麼讓自己的演奏完美,讓自己、讓別人可以感受「音樂的美妙」, 進而成就自己、(「等而下之」的)賺(大?)錢養活自己, 這才是學音樂(演奏)的目的(最後一點也許可以去掉> <)。 不然何必那麼辛苦每個禮拜花一小時上課,回去還要花更多時間練琴呢? 要領略音樂樂趣,只要去聽就有了(錢太多的還可以比較版本咧), 坐在台下欣賞,多輕鬆、多享受啊。 不用那麼辛苦練琴,結果拉得也沒有多高明。 關於演奏的音樂教學,讓學生離完美更進一步,這就是其教學的目的。 沒有什麼更了不起、偉大的、崇高的目標在裡面。 如果家長只想讓孩子能領略音樂的樂趣,那麼學樂器絕不是最好的選擇。 但可惜,這恐怕只是在台灣唯一的選擇。 專業演奏的目標,絕對是音樂教學的目標, 雖然不一定是一定要達到不可的目標。 (端看你想要自娛娛人的程度有多高,還有關於成就、財富的考量。) ↑學演奏絕不是那種自己一個人關起門來自high的東西 它總是要透過某種方式,傳達出去。 -- ※ 編輯: z1 來自: 59.104.108.201 (07/03 06:34)

07/03 11:52, , 1F
ok!我認同你的說法
07/03 11:52, 1F

07/03 23:09, , 2F
看了你的文章,覺得真可悲....
07/03 23:09, 2F

07/03 23:11, , 3F
對音樂教學一知半解.但有教學經驗的老師到處都是..
07/03 23:11, 3F

07/03 23:14, , 4F
yeah, right~
07/03 23:14, 4F

07/03 23:15, , 5F
最可悲的是跟你學習的學生..被你似是而非的觀念
07/03 23:15, 5F

07/03 23:15, , 6F
教導著...
07/03 23:15, 6F

07/03 23:17, , 7F
演奏必定牽涉欣賞..詮釋和人生的態度才能展現專業表演
07/03 23:17, 7F

07/03 23:19, , 8F
那些受人景仰的教授,也曾在國外打工當窮學生..並不
07/03 23:19, 8F

07/03 23:21, , 9F
是因為覺得音樂很虛榮而進這一行的...音樂老師能賺
07/03 23:21, 9F

07/03 23:21, , 10F
是的,演奏牽涉你所說的那些,但在課堂上我們的重心還是在技術
07/03 23:21, 10F

07/03 23:22, , 11F
那些牽涉的相關物比較是從身教而來,而非言教而來(不是拿來教的
07/03 23:22, 11F

07/03 23:23, , 12F
很多嗎?在這個社會只算中間.
07/03 23:23, 12F

07/03 23:25, , 13F
回顧你的文章.我認為你只是不滿有人說科班主修較優質
07/03 23:25, 13F

07/03 23:27, , 14F
所以你拿出你所知的來反擊..其實這也沒有什麼關係...
07/03 23:27, 14F

07/03 23:27, , 15F
我相信貝多芬的學生也沒有你教的多...音樂的美好本來
07/03 23:27, 15F

07/03 23:29, , 16F
本來就不是拿來販賣的..我常想起子曰:"
07/03 23:29, 16F

07/03 23:29, , 17F
精確的說,我反對的是「找主修老師,採到好雷的機率比較大」
07/03 23:29, 17F

07/03 23:29, , 18F
自行束脩以上,吾未嘗無誨焉" 我們傳授的是音樂本身
07/03 23:29, 18F

07/03 23:30, , 19F
而不是被比較或是衡量...今天可能我們為五斗米折腰
07/03 23:30, 19F

07/03 23:32, , 20F
但是,我對得起我的老師的老師的老師....
07/03 23:32, 20F

07/03 23:35, , 21F
我手邊也正好有本條琦第一冊.版本不知是否相同
07/03 23:35, 21F

07/03 23:38, , 22F
您老師的說法是正確的.正巧我本身是作曲副修.
07/03 23:38, 22F

07/03 23:40, , 23F
以作曲的規則來看..的確是由一級和弦GBD來判斷調性..
07/03 23:40, 23F

07/03 23:40, , 24F
並非由伴奏來判斷調性...建議你可以多聆聽一些CD
07/03 23:40, 24F

07/03 23:41, , 25F
我知道。但對一個初學者,他只知道旋律第一音和最後一音都不是
07/03 23:41, 25F

07/03 23:42, , 26F
主音,他也沒有伴奏譜(新版的沒有附),要怎麼說明才比較好呢?
07/03 23:42, 26F

07/03 23:42, , 27F
你會發現甚至編曲者會用其他伴奏手法或是和聲來做變化
07/03 23:42, 27F

07/03 23:44, , 28F
光是說個「GBD」能解消他的問題嗎? 什麼GBD,我還BDF咧!
07/03 23:44, 28F

07/03 23:46, , 29F
我的天,你怎麼還看不懂呢.初學者為什麼看不懂主三和弦
07/03 23:46, 29F

07/03 23:46, , 30F
你應該要慶幸你的老師教給你的是正確的和聲觀念..
07/03 23:46, 30F

07/03 23:46, , 31F
?你說說看你說說看啊???
07/03 23:46, 31F

07/03 23:46, , 32F
初學小提琴的人連拉長弓都有問題了又沒學和聲,他怎麼會懂
07/03 23:46, 32F

07/03 23:47, , 33F
而你非但沒有虛心受教.仔細求問.還輕蔑老師的專業.
07/03 23:47, 33F

07/03 23:47, , 34F
也許人家說的你不滿意,但是你的解說能力我也看不出來
07/03 23:47, 34F

07/03 23:48, , 35F
我當然虛心求教啊,根本低聲下氣的,問題是他根本就不講啊
07/03 23:48, 35F

07/03 23:48, , 36F
有比較高竿,唉
07/03 23:48, 36F

07/03 23:48, , 37F
我再說一次,他只說了五個字「因為GBD」「因為GBD」「因為GBD」
07/03 23:48, 37F

07/03 23:48, , 38F
所以老師應該也懶的跟你說為什麼..畢竟人與人的相處
07/03 23:48, 38F

07/03 23:48, , 39F
怎麼會不懂?我相信前幾堂課就可以說清楚基本的概念
07/03 23:48, 39F

07/03 23:49, , 40F
要的是一種尊重.而不是你付錢、他教技術
07/03 23:49, 40F

07/03 23:49, , 41F
penderee 我不能同意你更多
07/03 23:49, 41F

07/03 23:49, , 42F
今天大家有緣..我可以破例教教你這個困擾多年的疑問..
07/03 23:49, 42F

07/03 23:50, , 43F
那時我哪敢講什麼,再問他就不耐煩了,只好自己摸摸鼻子,另外
07/03 23:50, 43F

07/03 23:50, , 44F
免的以後在教條琦第一冊48首繼續誤人子弟
07/03 23:50, 44F

07/03 23:50, , 45F
自己想辦法解決了。好啦,我是以當時的心境在講。這不是重點啦
07/03 23:50, 45F

07/03 23:51, , 46F
現在就說這不是重點?我第一堂課就會跟學生說,
07/03 23:51, 46F

07/03 23:51, , 47F
大部分的曲子會結束在主音上頭,但是也有些會在三音或五
07/03 23:51, 47F

07/03 23:51, , 48F
我是說爭論我老師的「光榮事蹟」不是重點啦!
07/03 23:51, 48F

07/03 23:51, , 49F
只要G大調的歌曲,都可以用GBD三個音當開頭或結尾..
07/03 23:51, 49F

07/03 23:52, , 50F
因為它們都是主三和弦(讓他們懂內容重於名稱),接下來可
07/03 23:52, 50F

07/03 23:52, , 51F
我知道、我知道、我知道,後來我旁聽音樂系的課就知道啦
07/03 23:52, 51F

07/03 23:52, , 52F
我們在音樂科班呆那麼多年.哪種老師沒有遇過..
07/03 23:52, 52F

07/03 23:53, , 53F
我是以當時我還是不懂的情況在說明的…到此為止ok
07/03 23:53, 53F

07/03 23:53, , 54F
聽聽看結束在三音及五音的差異,雖然都是靜音但有些不同
07/03 23:53, 54F

07/03 23:53, , 55F
話說回來..身為音樂教育系的我
07/03 23:53, 55F

07/03 23:54, , 56F
其實我覺得重點在於老師點到為止或是無法解決問題的差別
07/03 23:54, 56F

07/03 23:54, , 57F
可是你覺得都是老師的問題嗎?
07/03 23:54, 57F

07/03 23:54, , 58F
也懂得因材施教.鷹架理論的道理
07/03 23:54, 58F

07/03 23:54, , 59F
你也說了 你不懂和聲.所以老師當時的確不需要花時間
07/03 23:54, 59F

07/03 23:55, , 60F
喔,我現在才發現有兩位在回文…我以為是同一人(抱歉,請繼續)
07/03 23:55, 60F

07/03 23:55, , 61F
告訴你.這首曲子為什麼是G大調.因為在短期間你的學習
07/03 23:55, 61F

07/03 23:56, , 62F
他「懶得」講,我不怪他,但他可以好好說「孩子,這很複雜」,
07/03 23:56, 62F

07/03 23:56, , 63F
不需要理解這方面的理論.
07/03 23:56, 63F

07/03 23:56, , 64F
而不是用不耐煩的態度讓你不再追問下去
07/03 23:56, 64F

07/03 23:57, , 65F
z大,我想那個老師處理有瑕疵,但是很多時候老師必須處理
07/03 23:57, 65F

07/03 23:57, , 66F
很多教學上的細節,而且學生與老師的步伐能否配合
07/03 23:57, 66F

07/03 23:58, , 67F
正巧我也是最近建構理論九年一貫的師資...
07/03 23:58, 67F

07/03 23:58, , 68F
我想我舉的例子不是那麼好,不過他常常解決我的問題都是那種方
07/03 23:58, 68F

07/03 23:58, , 69F
不能單單要求老師這一邊,有時回過頭來,想到一些學生
07/03 23:58, 69F

07/03 23:58, , 70F
你以為教音樂的老師應該很和藹可親像幼稚老師一樣
07/03 23:58, 70F

07/03 23:58, , 71F
式,意思是他不想教、不想討論這件事,整個心就不在教學上
07/03 23:58, 71F

07/03 23:58, , 72F
老是覺得老師"必須回答解決我當下的問題"的執念,
07/03 23:58, 72F

07/03 23:59, , 73F
哄你練琴嗎? 那我不知道你現再是在抱怨那一位碩士.
07/03 23:59, 73F

07/03 23:59, , 74F
其實是無謂的,因為這其中太多牽扯不清的事物了,真的
07/03 23:59, 74F

07/03 23:59, , 75F
只想趕快下課,上課也常聊一些有的沒的,我想聊的音樂他不想聊
07/03 23:59, 75F

07/04 00:00, , 76F
還是在證明"科班主修的老師大多比較好"
07/04 00:00, 76F

07/04 00:00, , 77F
對啦,那都過去,我也找到很棒的老師,能跟我討論問題的教授
07/04 00:00, 77F

07/04 00:00, , 78F
因為他覺得你重點搞錯了啊.急著想"知道什麼""怎麼做好"
07/04 00:00, 78F

07/04 00:01, , 79F
未必是真有幫助的
07/04 00:01, 79F

07/04 00:02, , 80F
並沒有證明好嗎…單稱命題並不能推到全稱命題
07/04 00:02, 80F

07/04 00:02, , 81F
是阿.所以你就不要拿那些似是而非的例子來說嘴..
07/04 00:02, 81F

07/04 00:04, , 82F
不玩了.兩個攻一個不公平(不能在同意Pendereee更多了)
07/04 00:04, 82F

07/04 00:04, , 83F
那只是個人的抱怨…不是重點啦…我也沒有要用一個例子來推到
07/04 00:04, 83F

07/04 00:05, , 84F
多數的情況。一個教學態度有問題的科班老師不代表多數都如此。
07/04 00:05, 84F

07/04 00:06, , 85F
所以我想咱們就到此為止吧?
07/04 00:06, 85F

07/04 00:08, , 86F
z大很有心想做些事,這是很難得的,大家都要努力啊~~
07/04 00:08, 86F

07/04 00:11, , 87F
對阿 今天太火爆了...
07/04 00:11, 87F

07/04 01:29, , 88F
現實的說,很多教音樂的每個月賺兩三萬,也是糊口而已
07/04 01:29, 88F

07/04 22:40, , 89F
「只有」兩三萬還不夠我們去參加研習 一個研習都要二萬
07/04 22:40, 89F

07/04 22:41, , 90F
加上研習期間不能教課 損失很慘重 真不知道你是清楚還是
07/04 22:41, 90F

07/04 22:42, , 91F
不清楚?好像我們拿鐘點費是在牟取暴利?
07/04 22:42, 91F

07/04 23:05, , 92F
喔~對對對 就是"牟取暴利"這感覺讓我不蘇胡~
07/04 23:05, 92F

07/07 15:51, , 93F
聽你再放鼓吹
07/07 15:51, 93F

07/08 05:15, , 94F
我發現我按到噓了..喔我沒有要噓的意思啦XD 哈哈阿。
07/08 05:15, 94F
文章代碼(AID): #18Q_nTp4 (Musicteach)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #18Q_nTp4 (Musicteach)