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Re: [問題]找鋼琴個別老師，應該要問那些問題呢？

看板Musicteach (音樂教學討論)作者 (老天爺你去死吧)時間16年前 (2008/07/03 15:40), 編輯推噓2(8推 6噓 69→)
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※ 引述《yuping308 (呼吸)》之銘言： : 我不知道你說的老師如何 : 但是我想有一個東西是你沒有的 : 就是"視野" : 有些東西只有身在其中你能才像海綿一樣自然的吸收 : 就像老師從小呆在音樂班 : 他看盡了各種同學或是老師們的好技巧.好的音樂性.好的天份 : 還有許多音樂上的處理 : 這些東西已經根深蒂固.也許他無法很流暢的表達 : 但是透過他的教學(假設你已經脫離練長弓和練音準的階段) : 你可以從他的音樂學習不同的東西 當然，一個專業的好老師必然要有「視野」 但視野不是從小到大呆在音樂班就必然能有的東西 也不必然非得在音樂班才能有 在音樂班混日子的，搞不清狀況的大有人在(即使他長期浸淫在好環境下) 看看某些學校的講座、大師班，到底有多少人心甘情願參加就知道了 : 你說的音樂都聽過了那更是不太可能得事情 我是說小提琴協奏曲的部分，常見的不用說了(熟到爛了) 不常見的如:Adams、Berwald、Faure(就是那個Faure!)、Karowicz、 Moszkowski、貝多芬的WoO 5… : 你了解為什麼該這麼做或是作曲家所隱藏在裡面的意涵 : 甚至是趣味嗎? 我不認為聽音樂必須「聽出」這些才是趣味 (當然能更認識曲子也有其趣味) 否則一般大眾不就沒資格說他能從音樂得到樂趣並熱愛它了? : 你的老師也許沒有每一首曲子都很詳細的解說 : 但是相信我.他今天可以拿到這些學位 : 他對樂曲認識的廣度和深度可能比你自修能得到的更多 我不否認，但這跟會不會教學是兩回事 我也很希望他能教我什麼，可是他連很多基本的理論都沒弄通 只會擺出老師的派頭，要嘛胡扯，扯不過去就裝兇不讓你問下去 意思是，你老師我是權威，你敢質疑? 這確實是音樂圈常見的問題 例如，篠崎第一冊48首小蜜蜂，調號是一個升記號，可是小提琴旋律 不管第一音(d)或最後一個音(b)都不是G或e，我問他怎麼判斷它是 G大調，他就胡扯說什麼「因為GBD」…連要看鋼琴伴奏譜這種觀念都沒有 當然，我不相信一個從小唸音樂班的人會不知道這種基本樂理 我只能說他的心真的不在這上面… : 至於聽古典音樂 : 說真的休息的時候我也是不聽音樂的 : 因為每次一聽音樂我的頭腦就開始工作 : 即使是大家公認最能幫助記憶的莫札特都沒辦法 這種說法我聽爛了(我那個老師就常常用這個來做為他聽流行樂的藉口) 如同你說的，幾百年來累積的音樂那麼多，怎麼可能聽完 所以我才拼老命的一直聽啊(走路聽、讀書聽、上網聽，只要耳朵「有空」 我就聽)，我多恨不得能有十輩子，好好的聽每一首曲子啊 聽古典樂本來就多少牽涉到理性的運作，這也是為什麼一般大眾 較不容易接受，而只愛聽容易領略的流行樂。 : 這麼一來.您可能可以了解為什麼有許多學古典音樂的人 : 休息的時候不聽古典音樂了嗎? 如果你是因為正在作曲中，那我還能理解。 不過問題是許多學古典樂的不只是休息的時候才不聽， 問題是他們只在他們所謂「工作」的時候才聽! 只為了工作才聽! 對我來說，工作就是休息、休息就是工作，古典樂太花精神、太有趣了 我不認為那是一種「辛勞」的工作。清道夫、工人的工作才是! 該獲取2000元時薪(或更高)的是他們，而不是舞台上的演奏者。 : 告訴他們音樂是多麼的有趣 : 你說的這個很困難 要領略音樂的樂趣真的不難，請他們把柴可夫斯基小提琴協奏曲專心聽個 幾遍，或不專心的聽個十幾遍(不一定要一次聽完這麼多遍)，你再來告訴 我他們不覺得有什麼好聽的，我想結果八九成不會是這樣。 : 他們願意為了音樂付出很多東西 : 我反而覺得 : 出了社會才容易磨掉當初的喜愛 我只能說有點可惜且遺憾他們不得不的妥協 : 技術當然要到一定曾度才能真的體會音樂的內涵 我最反對這種說法。 那只有最高級演奏家才能「真正」體會最高級的音樂內涵了。 我不認為分析一首樂曲對於領略音樂是必要的。 音樂本來就有人類共通的共性成份在 你願意去分析，多了解一點，很好 但那並沒有特別了不起或比一般人多了什麼(在欣賞音樂上)。 況且沒有人在任何時候聽任何曲子的時候，還要去想，喔這是什麼曲式、 這是幾級、用的是什麼和弦 如你所說，那是在「工作」，而不是欣賞 : 但是在學習的過程中就可以體會 : 就像我在音樂班裡看到的學生一樣 : 有些孩子技巧不佳但是老師卻覺得他非常有潛力 : 因為他"感覺"的到音樂(所謂的音樂性非常好) : 音樂美妙本來就是可以並進的 我也沒說學演奏就一定要是痛苦、抹殺樂趣的啊 : 你可以透過作曲家的背景介紹.音色模擬.故事.甚至是樂曲的段落分析 這個對欣賞音樂來說不必然需要啦 我寧願大家去好好聽音樂，而不是來聽我解說音樂 (劉岠渭也常常這麼說) : 音樂老師又不特別賺錢 : 而且還要犧牲別人休息的時間耶~超累的 比起一般勞工，已經很「好」賺了 一般人去給麥當牢做狗，時薪也才多少? 反之，我坐在教室裡吹冷氣，動動嘴巴，屁股動都不用動一下 時薪就多少? 還能對地球暖化「貢獻一分心力」呢! : 音樂是越"研究"才會越有趣 : 如果只是學皮毛甚至所謂用耳朵欣賞 : 如果只是"哇好厲害喔好好聽喔" : 要維持長久的喜歡還真難 研究音樂當然有研究音樂的樂趣，不然也不用學演奏或作曲了 但不代表不去研究的人就比較不能領略、或沒有「真正的」樂趣 當然，一般愛樂人多少會去研究，只是程度的深淺而已 但研究的深度跟領略樂趣的深度不是劃上等號的。 應該說，聽音樂有它感性上的樂趣、也有它理性上的樂趣， 沒有誰比誰高明(也許在同一性裡會有高明的差別)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 221.169.231.252
推
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看GBD主三和弦是很正確的啊,我覺得你不能斷下定言呢
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→
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看伴奏譜才能判斷,你對旋律與調性的深層關聯還沒想通
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07/03 22:38, , 3F
音級與調性的運作無所不在,其實我不反對有些科班老師
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07/03 22:39, , 4F
對音樂理論也是半知半解,只是你別那麼義憤填膺好嗎
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判斷調性跟音級中的靜音有很大關連,你覺得呢?
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還有,今天你可以坐在這邊大談闊論,不要忘了前人的貢獻
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不管是傑出的作曲家,理論家,演奏家,教學家,不要把自己
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說的那麼超然,把這個力氣拿來做是比較實在.共勉之.
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07/03 23:08, , 9F
我知道，但你想想對一個初學者，光講「因為GBD」這幾個字，然後
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不再做解釋，是正確的嗎，也許他懶得做解釋，但他可以說「這很
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『複雜』或有點複雜」之類的，而不是這樣不清不楚的幾個字
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或者就直接要看完整的樂譜來解釋之類的…至少那樣不太敬業
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你自己都在打自己的嘴巴了,發現了沒?
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好吧，也許我不該用「胡扯」，但他至少在教學上非常隨便
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推
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原PO..至少你的老師 有學歷證明..你先去弄個文品來..這樣
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也比較有公信力..講話也可以比較大聲
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我何嘗不想? 但進入學院的門太窄，我們寧願收一個有技術沒熱情
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不過我還是相信 真正有能力的人是謙虛的 XDDDDDDDD
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的學生，而不要那些有熱情但技術「還沒」好的學生啊
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↑「還沒」那麼完善
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你想要說他胡扯 你也要拿出有能力證明的文品來替你背書阿
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噓
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大家不要在欺負他了...他已經很可憐了...
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文憑是沒什麼啦..我只是搞不懂.如果你真的像你說的那
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行..為什麼台灣這麼多音樂科系.對你來說竟然很難..
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don't patronizing me....
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d大你不必這樣,我其實同意z大,這些年大學聯考考出來的
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天啊，我是在哪裡說我很行了?
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你不需要當一個演奏家才能批評演奏家啊…
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結果其實有些學生真的讓人擔心,我也正卡在這個問題上
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噓
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2710第二行到第三行~~
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喔，技術不行啊…我才學沒幾年而已啊…後天不良
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音樂系是用演奏能力來選擇學生，而不是熱情
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噓
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音樂系不是指考演奏能力好嗎
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噓
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P大..你說呢..我也學了20年了...該怎麼說咧..誤人y
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下兩個字不想講了.我還花我的睡覺時間在跟你講話.哀
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原諒我想睡覺所以火氣很大.不過看到那個文章就忍不住
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噓
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我也是看的很火大 氣到說不出話來@@
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噓
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唉呦你把自己放在最安全的位置,大家都生氣了啦
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我是個老人了,吵不起來,我只能說好好充實自己比較重要
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光有熱情不行的,光有熱情就可以彈貝多芬熱情嗎?唉呦
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對阿什麼人都能出來教琴.我還吵不過他.真該多努力
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我知道啊…拜託…我還沒那麼不自量力
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可是你前面講了那麼多,看到這裡突然冷起來(咻)
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我是學沒幾年，但不代表我頭幾年跟你們頭幾年花的時間是一樣的
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我每天練三、四小時以上、研究書籍、影音，至少教初學沒問題
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推
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是沒錯.我四歲時花在吃幼稚園點心的時間應該比較多
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太高深的我也教不動，光示範就有問題，怎麼教人?
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但我長大後每天八小時的練習時間你不知道超過了沒..?
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我要睡啦~吵什麼真無聊.Z大過幾年再回來看這些文章吧
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或許會有新的想法也說不定..
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所以高階的學生就由大師來教啦，拜託留點湯給我們這些小的喝
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推
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那你自己說了 要知足 我倒好奇你這樣的本事 是收人家多
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才學幾年技術不足理論也有些瑕疵我覺得先別教人吧
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合裡的鐘點費? 比麥當當高嗎? 人要知足。
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我身邊有很多這樣的人,只能說人各有志,加油啦
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我很知足…也感激各位大師讓我可以喝湯
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你要喝湯是你的事，但是注意態度。不要偏了還喜孜孜。
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誰在跟你喜洋洋…! 看清楚我要講的是什麼!
07/04 00:45, 58F
推
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看了 不是沒有看 論點不足，站不住腳，雖然你極力想表
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現出謙虛自知不足的樣子 但是實際上呢?不然也不會這麼
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多人反你論點噓你。
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我會動氣，也是因為你們一個說「悲哀」一個說「酸葡萄」點點點
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推
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你表現出來給人的感覺就是擠不進科班於是拿出一堆似是
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而非的論點想要強化自己的立場 今天我們也因為你那些
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論點動氣，特別是麥當勞那段，令人極度不悅!
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所以當有人講的話，你們不愛聽，就可以亂罵他可悲、酸葡萄囉?
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z大,你看看你的暱稱,不要把自己擺在最無辜的位置,
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沒人說這些學音樂的都是老大,是你自己用這樣的過濾鏡
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來看這個世界,是你先開始的,你再看看你的暱稱好嗎
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推
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你不先開始 我們還懶得說你 酸葡萄是你給人的觀感 悲哀
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可不是我說的 為何別人對你觀感差 檢討一下自己吧!
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而且話說我們已經很有禮貌了 至少沒有連噓你。
07/04 01:40, 72F
推
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:p~你以為我說的是謊話阿~你真的沒看過公力好的老師
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我們教授是作曲主修他們夫妻才恐怖.連現代樂派都可以
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邊聽邊分析.這不是誇飾法.甚至.這是他們在國外訓練的
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的一環..以前大學我也做不到.但是當你每天和和聲學為伍
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你就會知道為什麼我說光聽音樂我大概可以寫出所有級數了
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頭腦會工作之類的~........
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另外要跟不懂基礎和聲學學生解釋怎麼判斷超級難
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不要說你了我們以前上曲析同樣這樣聽課有人也聽不懂
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還當眾嗆老師說他聽不懂老師的解釋..問題是懂得人也很多
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已經有理論基礎的人在解析音樂都有困難了何況是無基礎?
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你如果有耐心的虛心求教我相信老師會跟你講解清楚的
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