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Re: [討論] 碎島的生殖

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (桑嘎斯大帝)時間15年前 (2010/12/30 11:11), 編輯推噓39(40推 1噓 198→)
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※ 引述《paulpu (paulpu)》之銘言： : 1 男女都是樹生 : 2 男尊女卑是因碎島女人無生殖能力 : 所以碎島男人靈肉分離 : 和女人結婚 : 卻和樹發生關係 : 衡島人們就跟玉珠樹 主島人就跟王樹 ,etc. : 是不是每次該帶個鑽子挖新洞比較乾淨阿 : 感覺很恐怖 以下是用在下所觀察到的劇情，對殺戮翠島做合理的邏輯推測 1.殺戮碎島就地形而言顧名思義：「群島國」 應該是由一大堆的大小不等的島嶼所組成的國度，這點可以在兵甲龍痕片頭中 四魌樹的影像印證，其中王樹所在即本島，首都 2.每個島只有一棵「生命樹*」，可以「生人」： (1) 殺戮碎島之人由樹所生： 戢武王「殺戮碎島之人皆由樹生」，這句話證明殺戮翠島 (2) 每島僅有一棵「生命樹」可以生人： 可以由「衡島」從其生命樹「玉珠樹」被砍斷後，便不再產生新的島民可知， 衡島僅有一棵樹即「玉珠樹」可以「生人」 *註：我所謂「生命樹」就是負責「生人」樹 3.每個島的「生命樹」是與「四魌樹」一脈相連的： (1)這個推論來自「火宅佛獄」的「貪邪扶木」是四鬾樹的根部，所以同理可推 碎島的生命樹也是四魌樹的一部分 (2)推論另外一個來源是在兵甲龍痕片頭中的四魌樹，圖示如下： 碎島剛好位於樹頭的位置，島嶼就好像紅樹林的氣根會露出頭來一樣 而這些就構成生命樹的來源，而這剛好可以印證「玉珠樹」縱使被砍斷 仍會發出新芽，而非徹底死亡，因為它是整個四魌樹的一部分 即使被砍斷局部的生命力大受損傷，但仍有一息尚存 ◎根據劇本設定能量由詩意天城向下流，越末端能量越少 ^ ^^^ 詩意天城(樹冠)→? 能量充足，愛好和平 ^^|^^ | | <<<<<|>>>>> 慈光之塔(枝葉)→？ 能量仍多，富庶和樂 <<<<<<<|>>>>>>> / \ | | / \ ~~^~~~^~~^~^~^~~^~~^~~ 殺戮碎島(樹頭)→生命樹 能量剛好，保守封閉 ﹝____________________﹞ ◎樹頭是樹幹最底部的位置 -- | | -- / / \ \ | //\\/ \//\\ | \ /|\//\|/\\/|\ / 火宅佛獄(根部)→貪邪扶木 能量不足，鬥爭好戰 \ /|\/|\/|\/|\/|\ / └---------------┘ 題外話：正因為四魌樹的能量由上到下遞減，正好可以印證四國不同的風土民情 (1)詩意天城：能量最多，所以愛好和平，無所事事，不喜歡介入其他三國鬥爭 總是袖手旁觀，因為能量太多根本不用擔心生存問題 只要不要波即到他們，根本不管其他三國 (2)慈光之塔：能量仍然不少，所以土地肥沃富庶，但是因為與碎島、佛獄比較近 容易受這兩國風波捲入，所以自身的生存有一定的危機感 所以會有如師尹動作頻頻 (3)殺戮碎島：能量剛好夠用，不願意損失任何一毫，因為任何點滴都是很重要的資源 因此民風保守封閉，自給自足型的生活方式 (4)火宅佛獄：能量缺乏，土地貧脊，人們為了生存而鬥爭，所以民風好戰好爭鬥 如同古時生活在北亞的各個遊牧民族，為了生存只得掠奪它界 這也是為啥佛獄會積極掠奪苦境的原因 4.殺戮碎島的女人地位低落之原因：碎島女性不能生育，所以被歧視 女性在原始母系社會中，因為掌握生育的能力而得以成為領導 但碎島女性不能生育，而在體型力量上又比男性弱勢，自然被認為無用 因此被歧視符合邏輯 個人認為殺戮碎島之人是可以生育的，原因如下 (1)雅狄王與慈光之塔師尹之妹生下一子：劍之初 此事印證，殺戮碎島男性可能有生育能力，既然男性可能可以生殖那 女性也可能有生育能力 (2)若排除女性先天生理障礙不能生殖的原因，女性被認為不可生殖可能的原因有兩種： a.既然「生命樹」可以誕生新生命，過程簡單又安全，不必女性懷胎十月所產生的 風險與危險，古早以前的碎島島民遂捨棄男女生殖，後人因襲舊俗只用樹生產後代 時間一久，忘了女性也可以生殖的事情，而轉變成女性不能生殖的傳統 甚至忘了連男性自己也不知道自己能生殖，所以戢武王得知雅狄王生子一事 是非常震驚的，心中疑惑為何碎島之人可以產子(就是有使女性受精能力) 所以我們可以了解到一件事情，如果碎島有男女產子的事情，很可能是被掩蓋 因為可能是件「妖魔鬼怪」的事情，這又印證了王樹殿長老所言： 「汙先王與骯髒的女人生子」一說，透過男女生殖的行為是不被認可的 b.殺戮碎島的地理環境下，男女皆喪失生殖能力，但是離開碎島就會恢復正常 所以雅狄王能在慈光之塔與師伊之妹產子(劍之初) 所以在下合理推測一下劇情：(題外話) 劍之粗與玉慈心在苦境做愛，玉慈心也就是戢武王會懷孕，最終又是一個大梗 這樣又有戲可演了 5.王樹神聖之原因，是因為王樹只誕生男子，不誕生「汙穢」的女人 因為崇尚男子，所以只誕生男子的王樹一脈遂受大家所尊崇，並且取得統治權正當性 這可以印證玉珠樹被砍事件中，玉珠樹的靈氣汙染到了王樹，使王樹產下「龍鳳胎」 (戢武王與湘靈)，王樹產女震驚碎島上下，統治正當性受到動搖，而玉珠樹所在的 衡島也被認為有心想窺伺王權，因此慘遭滅島之禍，而雅狄王為了延續王樹一脈統治 正當性，遂宣稱原本為女生雙胞胎的戢武、湘靈為龍鳳胎，免強平息了輿論壓力 保住了王樹一脈的統治權 6.殺戮遂島的家人親屬如何界定，與生命樹息息相關 (1)親屬的概念界定： a.父母親的概念：有父親概念，母親概念不確定 碎島之人有父親很好確認，雅狄王與戢武王即是父子關係，代表碎島之人有父親的概念 母親的概念則不明確，目前為止尚未透露很清楚，但在婆羅塹處的男女雕像 據稱是衡島先祖一言，那代表除了男性父親的形象外，女性或許也具有母親的腳色 但也可能是古早碎島仍有男女性交生殖的風俗時(正好可以印證前面的論證) 此雕像便已確立 所以母親的概念仍難以確定，但以當今碎島風俗而言，母親可能已經不存在親屬關係中 b.有兄弟姊妹的概念： 但兄弟姊妹比較麻煩一點 同胎兒生的雙胞胎是兄弟姊妹這點很好確認，難非同胎者是否也有兄弟姊妹的次序 從元別為大公子一事可知，既然有大小之分，代表它還有其他兄弟姊妹 也就是說碎島之人還是有兄弟姊妹的 (2)親屬關係的界定 a.兄弟姊妹是如何來界定的？ 我們認為可能是在「生命樹」同樣的「出生處」，也就是像樹結果子一樣 把舊的果子拔掉同地方還是發出新的果子般，所以先長出來的就是哥哥姊姊 後長就是弟弟妹妹，如果一起長出來就被視為雙胞胎，就看誰先成熟排長幼次序 b.那又是如何界定父母呢？ 根據碎島風俗，每十年要一祭王樹，祈求王樹庇佑，從這點或許可以看出端倪 我們知道古人有很多祭祀脫不了與生殖生產相關聯，所以我們可以推想 祭祀王樹除了同時祈求王樹庇佑碎島國泰民安外，同時也是一種對生殖的祈求 即是祈求王樹誕生新生命，而作為祈求者必須是高貴的男性 而這位祈求者就成為「因為祈求生命樹而誕生者」的父親 而女性因為被排除在祈求者之外，所以也就無法獲取母親資格，此一推理 可以論證上述6-(1)-a中母親腳色消失在親屬中的推論 好累，先打到這裡，下次再補一下殺戮碎島氏族的概念 有錯請指證，歡迎討論~~ 禁止轉載，僅布版可用，甘蝦~~~ -- ▁▁ ▕叒嘎▏ ▕木斯▏ ￣￣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.34.242 ※ 編輯: sungastill 來自: 140.122.34.242 (12/30 11:18) ※ 編輯: sungastill 來自: 140.122.34.242 (12/30 11:20)
推
12/30 11:23, , 1F
認真撰文推一個
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推
12/30 11:28, , 2F
認真推一個
12/30 11:28, 2F
※ 編輯: sungastill 來自: 140.122.34.242 (12/30 11:28)
推
12/30 11:30, , 3F
因為那顆樹無敵認真推~!
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12/30 11:31, , 4F
這樣解釋的話那扶木的功能何在?單純吸收能量而已?(好奇)
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推
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碎島應該是樹幹部份，所以說四魌界算是一脈相承的..
12/30 11:32, 5F
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樹木本來就是靠樹根吸能量的阿..
12/30 11:32, 6F
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12/30 11:34, , 7F
樹幹底座與泥土相接的部分就稱為樹頭(台語)
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所以上天界是靠其他三界獲得能量，但是又很吝嗇不分出來
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※ 編輯: sungastill 來自: 140.122.34.242 (12/30 11:35)
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12/30 11:36, , 9F
J大搞反了，根據設定四魌樹的能量自上天界往下流
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推
12/30 11:37, , 10F
希望設計真的是這樣!!推推 板民很多都比編編威
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※ 編輯: sungastill 來自: 140.122.34.242 (12/30 11:41)
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12/30 11:40, , 11F
怎麼有些地方碎島有些地方翠島＠＠
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推
12/30 11:41, , 12F
我只是亂猜的..
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12/30 11:41, , 13F
抱歉，元波是以台語在思考的= ="
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※ 編輯: sungastill 來自: 140.122.34.242 (12/30 11:43)
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我只是想說一般樹木都是靠根部吸能量，然後再開花結果而已
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恩一般樹木是這樣沒錯，不過劇本剛好設定是由樹冠開始
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搞不好這才是四魌界大秘密，大家都是靠火宅才能生存的...
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12/30 11:46, , 17F
XD阿災~
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12/30 11:47, , 18F
呃，樹由根部吸收水分，能量由樹葉光合作用，只是存於根部@@
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推
12/30 11:48, , 19F
不一定所有能量都是靠根吸收吧，葉是行光合作用的重要部
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12/30 11:48, , 20F
中文系的編輯不會想那麼多吧XD
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位耶~
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nolag有默契...XD
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原波也是文組的阿，歷史系是也
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推
12/30 11:49, , 24F
認真推！
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12/30 11:51, , 25F
這樣說起來蠻有道理的，根部吸水，葉部光合作用
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能量因此由上至下
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推
12/30 11:53, , 27F
好文一推!!
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推
12/30 12:04, , 28F
王樹:雅狄王在外面給我偷生男嬰,那我就給你生兩女嬰報復
12/30 12:04, 28F
※ 編輯: sungastill 來自: 140.122.34.242 (12/30 12:11) ※ 編輯: sungastill 來自: 140.122.34.242 (12/30 12:21)
推
12/30 12:26, , 29F
所以都是雅狄王惹的禍
12/30 12:26, 29F
推
12/30 12:30, , 30F
一島一樹這個論點我持保留態度耶
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還是我沒看清楚，劇集中有透露出一島一樹的相關訊息？
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如果一島一樹，那從同一顆樹而生的人
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我想是一島一主樹，主樹再分出副樹，副樹隨主樹共存亡
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這樣階級才比較明顯
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還有 165 則推文
還有 9 段內文
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12/30 21:17, , 200F
真的要把一切都加諸進去設定，那別看了，永遠不合理..
12/30 21:17, 200F
推
12/30 21:29, , 201F
所以才有討論的存在性啊﹨(╯▽╰)∕
12/30 21:29, 201F
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12/30 21:29, , 202F
"女性不能生育而地位低下"不是師尹講的 是王樹殿長老講的
12/30 21:29, 202F
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12/30 21:35, , 203F
納說服力更強了XD
12/30 21:35, 203F
推
12/30 21:58, , 204F
無衣師尹對撒手慈悲講的 第十三集|||||||||||||
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說服力個鬼啊..............
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說完他才親會元別
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12/30 22:00, , 207F
後來王樹殿長老才在師尹來訪時說出，無衣師尹信口開河，詆
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毀先王與汙穢的女子生子blabla
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12/30 22:02, , 209F
無生育這個點起初是由師尹單獨講的，長老說法頂多帶歧視
12/30 22:02, 209F
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12/30 22:02, , 210F
的確是這樣 抱歉記錯了...Orz Orz Orz
12/30 22:02, 210F
推
12/30 22:42, , 211F
很早前我就說過了，劇中人說的不一定是對的，只是由劇中人的
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12/30 22:43, , 212F
角度說出該角色的角度所知道的事情，武君傳說三弦已經很明白
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12/30 22:43, , 213F
的告訴大家這件事了，而碎島女不能生所以地位低一事就是這樣
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12/30 22:44, , 214F
被質疑出來的，因為以此為基點，再細想下去，再配合碎島不像
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12/30 22:45, , 215F
我們一般人的生育觀念是女人生子，當然也就不會有男女人因為
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12/30 22:45, , 216F
沒有生育能力所以就地位低，如果照這樣說，為何同樣樹生的，
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12/30 22:46, , 217F
女的跟男的怎會有因為生育力問題造成地位高低的差別呢
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12/30 22:47, , 218F
既無生育力的差別，會造成地位高低差異的原因就可能是其他原
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12/30 22:48, , 219F
因，既然不是生育力問題，那「碎島女人因不能生育而地位低」
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12/30 22:48, , 220F
的這句話要嘛是劇中人的錯誤觀點，要嘛就是編劇沒細想下的矛
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12/30 22:48, , 221F
盾點
12/30 22:48, 221F
推
12/31 00:26, , 222F
元別是大公子...那些僕人...是怎麼變僕人的?
12/31 00:26, 222F
→
12/31 00:27, , 223F
不是應該要叫九叔公五嬸婆嗎??
12/31 00:27, 223F
推
12/31 09:44, , 224F
推一個
12/31 09:44, 224F
推
12/31 10:17, , 225F
把元別當成如王島的戢武一般，不難想衡島對他的關係
12/31 10:17, 225F
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12/31 10:18, , 226F
別忘了珠婆喊的是大公子...
12/31 10:18, 226F
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12/31 18:12, , 227F
整族的女人都不能生育可是嚴重的大事
12/31 18:12, 227F
→
12/31 18:13, , 228F
師尹應該不至於因為"被岐視"所以隨便延伸出"不能生"
12/31 18:13, 228F
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12/31 18:14, , 229F
這樣的答案出來，除非師尹這個人沒什麼邏輯性，才會跳這麼
12/31 18:14, 229F
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12/31 18:14, , 230F
大。
12/31 18:14, 230F
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12/31 18:15, , 231F
而師尹長期跟衡島元別有往來，理應知道為什麼衡島會沒落
12/31 18:15, 231F
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12/31 18:16, , 232F
的原因了吧。至於那個原因是什麼，應該不用我多說了吧
12/31 18:16, 232F
→
12/31 18:17, , 233F
其實這也不難理解啦，如果女人能生，碎島之樹就沒這麼重要
12/31 18:17, 233F
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12/31 18:19, , 234F
碎島之樹不管是有意無意，都因此讓本身獲得最好的生存空間
12/31 18:19, 234F
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12/31 18:21, , 235F
又請各位想想為什麼碎島不能與外族聯姻的問題吧
12/31 18:21, 235F
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12/31 18:21, , 236F
為何當初寒煙翠嫁到碎島會引起這麼多人不滿
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12/31 18:22, , 237F
因為寒煙翠如果開始產子，把女性可以產子的基因帶到碎島
12/31 18:22, 237F
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12/31 18:22, , 238F
碎島之樹的地位將大大動搖，是為此故，王樹殿之人必也知道
12/31 18:22, 238F
推
01/05 23:00, , 239F
無論如何~殺島的設定背景確確實實十二國記化了
01/05 23:00, 239F
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