PTT影音娛樂區 / Palmar_Drama (布袋戲劇)

Re: [問題] 布袋戲為何上不了國際?

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者時間6年前 (2019/10/20 08:42), 6年前編輯推噓20(21推 1噓 42→)
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作者: fwf12 (阿里蝗) 看板: Palmar_Drama 標題: Re: [問題] 布袋戲為何上不了國際? 時間: Sun Oct 20 08:42:00 2019 看到這個標題，內心突然一陣難過。 忍不住出來囉唆了一下…… 嗯，總之，個人認為臺灣布袋戲絕對不是國際上不了檯面的東西。 但是要分很多層面去看，而且各有各的困難處要處理。 布袋戲的操偶魅力是很神奇的，就本人經驗來說，第一次直面接觸， 就是多年前貓叔的現場操偶表演。 非常驚艷且印象深刻， 因為貓叔操偶的手法讓我發現到操偶竟然可以表現出女性嬌羞，一轉身 就兇起來揍死人的那種強大的角色反差。 （很抱歉，因為本人不認識角色所以也不記得是誰， 但是那個強大的操偶可以讓我記一輩子） 所以說操偶本身的魅力，操偶中的表演成分就足夠使人眼睛一亮了。 （Mur一下：關於操偶對角色表達的細緻度，人才培育很重要 我的感覺是的確有世代傳承上青黃不接的危險。） 因為操偶，要用『偶動畫』去理解，也不是不行，就把戲偶視為動畫媒介也是 一種能夠使外人快速理解的方式，但是其中仍有不足。 因為個人覺得操偶的使人驚豔的部分，跟當時虛淵老師在東離第一季的Interview 談到布袋戲跟CG的差異時的回答一樣， （以下是我印象中打的，所以可能有出入） 當ＣＧ已經可以製作到呈現各種「畫面的不可能性」，所以布袋戲就逆向思考去呈現 「畫面的可能性」，或者我小小超譯一下，類似戲偶們各種氣到揍人（物理）、 悲傷跟快樂（物理）、羞澀（物理）等等的畫面表達（表演）。 就是操偶其中的表演性質，還有布袋戲作為媒介中可能最被人忽略的基礎— 就是物理性。 即使是漫威花大筆經費後製特效，我們也必須承認，如果逐格慢速放映檢視， 某些武打畫面真的是假到不行（因為他們拍攝時就只是借個位而已）， 只是因為放映速度快所以大部份觀眾可以略過而已。 但是布袋戲的優勢就在於，經費如果足夠，副尊、武尊也不怕摔， 能夠盡情地各種（物理）。 如果武打動作設計得精緻，最後的呈現效果就真的會很棒。 文戲的各種情緒，也可以由各種動作（物理）呈現，這就是臺灣布袋戲的魅力。 所以就此回覆標題的問題，我的回答是，絕對不是的！ 我也知道有些外國人看了東離，或是更早的聖石後迷上布袋戲，也很愛布袋戲偶 ，特地跨海跑來買的也有。 有些人也甚至願意貢獻一生，因為布袋戲的操偶真的很有趣。 （雖然還是有人礙於『恐怖谷』效應，本身就恐懼戲偶的存在，這種族群其實不 分國籍啦，都有啦！） 在臺灣茁壯的布袋戲是足夠的魅力躍升國際舞台的，但關鍵就是， 「有沒有管道被看到」 其實，美國本土也是有布袋戲，最近在Netflix上的Dark Crystal就是一例。 我雖然沒看本體，但有見到評論裡就有人說武打可以朝東離劍遊記取經，這就是 我們這邊的文化底蘊的呈現。 台灣布袋戲使人驚艷絕對有，但是使人黏在坑底動彈不得的劇情部分呢？ 嗯，這個我想大家都能聽懂/能理解的都已經會各種批評， 就不班門弄斧了，小的退下。 那回到布袋戲的劇種裡文化隔閡的問題，或者說，概言之，翻譯的問題。 說到武俠，其實金庸的著作也是有幾本，有人翻譯成英文版本。 或者，出場詩的部分，我想舉例的是，其實杜甫的詩沒多久前才有一位漢學教 授花了十年多的時間，去把五百多首全部翻譯成英文，整個套書最近才出版喔。 英文也是有詩詞傳統的，雖然不盡然一致。 所以要硬說『無法翻譯』，個人覺得問題不是無法，而是困難度的問題， 完全要看譯者對兩種語言的掌控力夠不夠去解決。 當然，明明白白困難度就在那邊，因為既然既成一個世界觀，那麼，它就需要 自成一整個系統的語詞去構成。 如果能處理掉呈現世界觀的那些『專有名詞』著手，最後要翻譯都是語句、文 法問題。 但是，又說，個人覺得要完全靠Fan sub之類的話，不切實際就是了。 我有看到幾段金光的片段在水管上被粉絲翻譯成日文，譯者其實本人我也有在 某場Only聊過天，對方是聖石就喜歡上布袋戲的日本戲迷。 但是，用愛發電真的有限，最多就是他最愛的劇情片段試圖去推廣，但是效果 真的有限。（因為不是整檔） 我也曾經試圖想做，但後面本職工作一來就中斷了。 大家真的越來越沒有時間了（悲傷） 真的需要找人，必須有時間/經費去投入才有辦法了。 另外一個題外話啦， 定格動畫（Stop motion）在3D列印成真之後，就算依舊是採Frame by frame 逐格攝影，前幾年曾看過一下某件成品，最後畫面真的有種3D動畫的感受。 結果以前那種逐格攝影中會出現的莫名失敗/非故意的趣味性，某種醍醐味好 像就消失了 。 只是murmur啦。 也許，在大CG時代，要如何維持一個媒介的本心，繼續發揮自己的長處也許 才是最重要的，才不會迷失在特效之中。 -- Keep Calm and Clear your Majesty's litter box! ＿φ(￣ー￣ ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.62.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1571532123.A.E78.html ※ 編輯: fwf12 (39.9.62.65 臺灣), 10/20/2019 08:42:27
推
10/20 09:30, 6年前 , 1F
推，用愛發電真的有極限，總覺的政府該多補助這塊台灣
10/20 09:30, 1F
→
10/20 09:30, 6年前 , 2F
獨有文化
10/20 09:30, 2F
→
10/20 09:32, 6年前 , 3F
政府輔助???別想拉 我們政府就有一個很奇怪思維 不是看創
10/20 09:32, 3F
→
10/20 09:32, 6年前 , 4F
意能力規模去輔助 是看平均值去輔助
10/20 09:32, 4F
→
10/20 09:33, 6年前 , 5F
大家要均分 結果資源無法集中 永遠分攤 要上不上的
10/20 09:33, 5F
推
10/20 09:36, 6年前 , 6F
每次說要輔助幾千萬啊 但十幾家分攤 每家才幾百萬幾十萬
10/20 09:36, 6F
→
10/20 09:36, 6年前 , 7F
拍一季高品質的影像都不夠
10/20 09:36, 7F
推
10/20 09:43, 6年前 , 8F
霹靂拍的兒童劇就有文化部補助了,記得金光也有補助
10/20 09:43, 8F
推
10/20 09:44, 6年前 , 9F
對啊 就每家都有 從沒集中過啊
10/20 09:44, 9F
推
10/20 09:47, 6年前 , 10F
對了另外說一下 布袋戲輔助是跟歌仔戲戲劇一起分的
10/20 09:47, 10F
→
10/20 09:53, 6年前 , 11F
補助這種制度,如果全集中在一家會被說是有問題吧
10/20 09:53, 11F
→
10/20 09:55, 6年前 , 12F
沒啊 就只是會被說圖利特定廠商 這樣的限制存在
10/20 09:55, 12F
推
10/20 09:57, 6年前 , 13F
用這樣的話術 就算是真的好的作品 也會被搞臭
10/20 09:57, 13F
→
10/20 09:58, 6年前 , 14F
那政府多一事不如少一事 那大家都有 大家來分 無錯無過就
10/20 09:58, 14F
→
10/20 09:59, 6年前 , 15F
好的 想要啥好的品牌出現在國際是不可能的 這現象在各界都
10/20 09:59, 15F
→
10/20 09:59, 6年前 , 16F
是如此
10/20 09:59, 16F
→
10/20 10:12, 6年前 , 17F
對特定節目,會想到他們的跑車豪宅又多了贊助
10/20 10:12, 17F
→ talkdiary: 是恐怖谷不是死亡谷... 感謝抓錯，沒注意到 10/20 10:17
推
10/20 10:25, 6年前 , 18F
台灣就是這種思維 見不得別人更好 蘋果微軟谷歌超有錢 但
10/20 10:25, 18F
→
10/20 10:25, 6年前 , 19F
美國對他們的輔助及推廣從沒減少
10/20 10:25, 19F
→
10/20 10:29, 6年前 , 20F
10/20 10:29, 20F
推
10/20 10:30, 6年前 , 21F
中國日本韓國都是如此 因為他們大都是學美國的作法
10/20 10:30, 21F
推
10/20 10:31, 6年前 , 22F
不用那拿輔助名單給我看啊。 我早就看國過啊。大家分一分
10/20 10:31, 22F
→
10/20 10:31, 6年前 , 23F
啊
10/20 10:31, 23F
→
10/20 10:33, 6年前 , 24F
不是見不得別人更好,投入的錢用在哪效益 ?
10/20 10:33, 24F
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10/20 10:34, 6年前 , 25F
如果是綜藝節目,要吸引人沒有花錢在大牌有用嗎
10/20 10:34, 25F
推
10/20 10:35, 6年前 , 26F
效益就國際看得見啊
10/20 10:35, 26F
→
10/20 10:35, 6年前 , 27F
純粹不想把那節目名打出來
10/20 10:35, 27F
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10/20 10:36, 6年前 , 28F
效益至少有高製作規格啊
10/20 10:36, 28F
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10/20 10:39, 6年前 , 29F
集中在一兩家,也不見得會給布袋戲阿
10/20 10:39, 29F
推
10/20 10:39, 6年前 , 30F
特效不是問題啊,語言是最大的隔閡
10/20 10:39, 30F
推
10/20 10:39, 6年前 , 31F
是啊 我沒說一定要給布袋戲啊
10/20 10:39, 31F
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10/20 10:40, 6年前 , 32F
我很分散的講 我統整講一下 我們政府 就是因為怕被罵不想
10/20 10:40, 32F
噓
10/20 10:41, 6年前 , 33F
死忠到貶低漫威，世界奇觀
10/20 10:41, 33F
這邊我特別跳出來回應，這不是貶低，這是有討論過的。 我記得看過片段是黑寡婦跟人對打的片段，抱歉記不得哪一段，但是 國外有人剪輯出來特別慢速放映，就能明顯看出來，黑寡婦用頭鎚去敲，但 慢速看就明顯只有頭髮碰到對手。 我並沒有貶低漫威的意思喔，請看清楚。 我認為電影特效是幫電影加分，但是，物理問題能在拍攝解決，就不要拖到後製。 還要特別多花很多很多經費去處理。 這是本人的個人意見。
→
10/20 10:42, 6年前 , 34F
承擔責任 不想被說圖利特定廠商 選舉考量不想搞臭 所以多
10/20 10:42, 34F
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10/20 10:43, 6年前 , 35F
你覺得值就值,補助綜藝節目我就是這樣想
10/20 10:43, 35F
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10/20 10:43, 6年前 , 36F
一事不如少一事 因此輔助各界上(文化體育...等) 不會去做
10/20 10:43, 36F
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10/20 10:44, 6年前 , 37F
必要時還會跟你說我們都是中國人
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10/20 10:45, 6年前 , 38F
專業評估 不敢將資源集中在有實力在國際上發展的企業或作
10/20 10:45, 38F
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10/20 10:45, 6年前 , 39F
品上
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10/20 10:47, 6年前 , 40F
資源分散在中小企業 要上不上的 要走出國際怎可能
10/20 10:47, 40F
推
10/20 10:50, 6年前 , 41F
微軟蘋果谷歌好萊塢能在國際佔領龍頭 不是只靠企業本身能
10/20 10:50, 41F
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10/20 10:50, 6年前 , 42F
在前期 美國政府是出很大力去推廣輔助資助的
10/20 10:50, 42F
推
10/20 12:55, 6年前 , 43F
你為什麼要拿美國跟台灣比 規模一樣嗎 台灣就沒那屁股可以
10/20 12:55, 43F
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10/20 12:55, 6年前 , 44F
吃那瀉藥
10/20 12:55, 44F
※ 編輯: fwf12 (39.9.62.65 臺灣), 10/20/2019 13:14:46 另外很訝異推文大部份變成講政府補助，我好像內文沒特別提到這塊 其實跟政府要錢，除了要會寫計畫之外 審核的評審機制這部分就要看了政府部門的做法了 計畫通常就算核准通過，核准的經費也必定打折 還得要搞結案報告給對方呢～ 怎麼說，這套系統還是有它的責任跟義務存在，不是純粹拿錢而已 當然規模不能跟其他國家比較，量體的問題 我是覺得很多東西是環環相扣的，不要妄自菲薄，也不要讓失敗主義阻礙自己 有多少資源就做多少事。 我現在唯一的想法就是 如果真的愛布袋戲，就不要讓它從生活中消失。 ※ 編輯: fwf12 (39.9.62.65 臺灣), 10/20/2019 13:27:47
推
10/20 13:54, 6年前 , 45F
如果有看幕後，就會發現動作電影很多對打其實只是空揮
10/20 13:54, 45F
推
10/20 15:02, 6年前 , 46F
因為一樓提到 我是回應一樓的
10/20 15:02, 46F
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10/20 15:04, 6年前 , 47F
另外不是規模問題 是政府有沒有決心要做 要推出國際的心態
10/20 15:04, 47F
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10/20 15:07, 6年前 , 48F
不只是美國 世界各國 鄰近的日本韓國甚至中國的世界品牌及
10/20 15:07, 48F
→
10/20 15:07, 6年前 , 49F
文化 背後都有政府大力支持的
10/20 15:07, 49F
推
10/20 15:11, 6年前 , 50F
台灣不是沒那個屁股和實力 台積電就是20多年前 政黨輪替前
10/20 15:11, 50F
→
10/20 15:12, 6年前 , 51F
政府大力支持成立的 成為國際品牌 現在政府沒這個力度
10/20 15:12, 51F
推
10/20 16:32, 6年前 , 52F
要說物理性的話，布袋戲的物理性其實不會比真人電影好
10/20 16:32, 52F
→
10/20 16:33, 6年前 , 53F
光是兵器對砍，真的用力氣打下去道具大概就要爛了
10/20 16:33, 53F
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10/20 16:33, 6年前 , 54F
很多都是靠分鏡和音效做出來的
10/20 16:33, 54F
→
10/21 08:23, 6年前 , 55F
漫威看幕後動作都假打啊XD
10/21 08:23, 55F
推
10/21 08:45, 6年前 , 56F
之前去石信一的講座有提到常要修武器和武器有替身，應該
10/21 08:45, 56F
→
10/21 08:45, 6年前 , 57F
很多是有出力打的，不然力度出不來。有些省成本的真人影
10/21 08:45, 57F
→
10/21 08:45, 6年前 , 58F
片就只是吊鋼絲或空揮而已，看起來就假假的
10/21 08:45, 58F
推
10/21 12:21, 6年前 , 59F
因為內文有提到如果經費足夠，還有戲迷用愛發電撐不了
10/21 12:21, 59F
→
10/21 12:21, 6年前 , 60F
多久，所以就想到政府補助，其實就像前面版友說的，政
10/21 12:21, 60F
→
10/21 12:21, 6年前 , 61F
府想不想做而已啦，夢想家兩天燒兩億，還不是准了，布
10/21 12:21, 61F
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10/21 12:21, 6年前 , 62F
袋戲明明已經是臺灣的獨有藝術，連中國都比不上，卻不
10/21 12:21, 62F
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10/21 12:21, 6年前 , 63F
好好扶持，真的無法理解
10/21 12:21, 63F
推
10/22 03:18, 6年前 , 64F
現stop motion,Dark crystal都是跟CG結合下的產物了
10/22 03:18, 64F
CG結合是無法避免，但不該是主導整個畫面，能在拍攝時能解決，就不需要讓它進後製。 不是說CG不好的意思，而是成本考量上你比不過大撒錢，這是在製作成本上要考量的。 ※ 編輯: fwf12 (140.109.133.105 臺灣), 10/22/2019 12:50:49
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