Re: [疑問] 腦袋認為自己死了

看板TheMatrix (駭客任務)作者superbatman (超級蝙蝠俠)時間16年前 (2009/02/06 16:41)推噓1(1推 0噓 0→)

留言1則, 1人參與討論串13/17 (看更多)

※ 引述《rabbit66376 (逸蒼雲)》之銘言： : 標題: Re: [疑問] 腦袋認為自己死了 : 時間: Thu Feb 5 23:34:46 2009 : : 關於大腦與身體對應的問題 : : 我沒有詳細的設定，不過根據Animarix : 前代的母體是控制的社會環境 : 每個活人都在一個副本世界裡面生活 : 各方面都受到接近完美的照顧 : 但因為跟npc沒有衝突性互動 : 所以都因萎靡而衰亡 : : 後來才改建成大型的互聯網模式 : 讓每個個體不再只是跟npc接觸而是個體間彼此接觸 : 有了正常的衝突性互動 : 才讓個體有比較完整的壽命 : 也就是說比起因為意外而死亡的數量 : 整體的電池效能提升了 : 所以這些正常意外死亡的案例，是在容許範圍的損失以上這段我看過ANIMATRIX，的確母體因這個因素而有這樣的改版。 : : 至於死亡的機制，要從與母體連線的方式下手比較好理解你提到"母體連線方式"，這邊我先盡量不碰觸，因為會有另一大段衍生出來的討論，可能會離題，我想先把"在母體受傷，真實身體出血"的問題達成一個合理的解釋。 : : 我猜測應該是透過與脊髓連接來與母體連線(他們的連接孔) : 至於是透過訊號放大來將脊髓的訊息同時分接到身體與母體 : 還是脊髓只連接到母體，身體透過生命維持裝置運轉就不得而知了 : 我想連接器不單只是連接脊髓，應該連接了整個腦神經系統，那個孔裡面怎麼連接人體這不討論，但它一定讓人體的腦神經，包含大、小、延、橋腦、脊髓的所有功能可以在母體發揮和真實世界中一樣的作用。"訊號放大"就和我提到"高活動量產生神經衝動電位" 意思差不多，這些訊息不只是傳回母體的虛擬身體中，也留在真身體中造成抖動。但J大也認為大腦思考時也會產生大量訊息，更勝過運動所產生的，為什麼這就不會造成抖動？這邊想和J大討論一下，大腦產生的神經衝動和延腦產生的反射電位本身目的地、功能都不一樣，會不會是因為這個原因，所以反射可以造成身體抖動，大腦大量訊息卻不行？ : 不過要讓人體死亡也許只需要截斷一切訊息就可以辦到這點理論上應該可以，但是還是必須先對大腦作些"手腳"。我之前提到"大腦認為、判定自己(在虛擬世界中)死亡"，J大反駁，認為有違生物本能。我在這邊趁機解釋一下我的假設。這邊的"認為、判定"並不是只要大腦這樣想就可以，而是大腦在母體中必須經歷過死亡的歷程，知覺上感受到疼痛後，滿足種種條件，讓大腦相信自己真的遭受到傷害導致大腦喪失某些功能，使得大腦進一步癱瘓延腦的自律神經系統而造成死亡(註1)，接下來如RABBIT大所言停止生命反應。這個假設成立的情況下，會造成一種結果：一切在母體中假身體的意外死亡(槍殺、車禍、高處墜落...)，在真身體的死因都一樣，那就是"心跳停止"或"呼吸中止"或其他大腦失能導致的身體機能中止。但這都還是無法解釋內出血，除非有臨床案例能證明腦神經系統病變可造成體內出血。註1:我不確定大腦和延腦之間的運作機制，應該是類似大腦分泌激素讓延腦運作吧？像是在非意識的狀態下控制著延腦的自律神經系統？這邊想請J大幫忙解釋。 : 大腦放出的訊息沒有回應 : 也接受不到任何訊息 : 延腦在缺乏刺激的情況下自然會停止生命反應(心肺的反射運動) 這樣的假設還衍生出一個問題，莫斐斯在模擬程式中和尼歐提到過"不需要呼吸"，代表已經從母體中甦醒的人回到母體後的假身體在母體中並不會呼吸，那就表示這時候的延腦應該是脫離母體控制的；但還沒從母體中甦醒的人，延腦還是受到母體控制，因為在母體中未甦醒的生物還是需要呼吸的。所以我為什麼說若是大腦無法讓身體機能喪失，在母體中假身體死亡，頂多造成真身體腦死，更精確應該說呈現彌留狀態。矛盾的來了，第二集中，崔妮蒂在母體中假身體心臟中彈，尼歐在母體中展現神蹟，把子彈從崔妮蒂的心臟給撈了出來，並直接對崔妮蒂的假身體做心臟按摩。上述是尼歐與母體之間的超能力，無法解釋。我的問題是，既然在母體之中不需要呼吸，那為什麼還需要心跳？<-這邊我當他是BUG 不看。那對在母體的假身體作心臟按摩，就實質上而言，只是要喚醒大腦與真身體的心臟之間的關聯，因為在我前面的假設下，這時候的大腦以為心臟真的受了致命傷，正逐漸地失去和心臟之間的關聯，所以這時候尼歐對崔妮蒂的假身體作心臟按摩，並不是真的要讓血液繼續流動，只是用"駭客"的方式去修改母體傳回給崔妮蒂大腦的訊息。我邊想邊打、邊打邊想，原以為從崔妮蒂的例子可以解釋內出血，看樣子還是失敗了。 : : 當然，直接切斷生命維持裝置應該也可以達到相當的效果就是了不論在母體培養槽或是錫安船艦上都沒有生命維持裝置這個東西，這些個體都是健康的，不需藉由其他裝置來維持生命。我想你的原意應該比較接近"營養補給裝置"，而非"生命維持"，生命維持聽起來像是呼吸輔助幫浦或是葉克膜之類的東西。就劇情看來，連接到母體的時候並不需要這些東西來維持生命。至於培養槽裡人身上很多管子，我想那是補給養分用的，比較像是"點滴"。我最開始很想用那個"二戰期間日軍人體試驗"來解釋內出血的問題，我聽到的故事是: 日軍在受試者-B面前活生生抓一個人-A，把A眼睛矇住，然後把A的手泡入沸水中，當然， A的手就這樣煮熟了...慘不忍睹.... 此時B把整個過程都看在眼裡，心中充滿驚恐。接下來日軍把B的眼睛也矇住，並告訴B，接下來換你了。但實驗設計中，B將被泡入的水只是一般常溫的水。神奇的事情發生了，B因為前面目睹A的慘況，加上自己以為也要被泡入沸水中，當他的手被泡入一般常溫水中時，竟然發生手起水泡、像是被泡入高溫水中一樣的症狀。如果這個故事成立，我相信內出血會變得很好解釋。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.167.110