Re: 建築師與大頭

看板TheMatrix (駭客任務)作者zerokid (靜~~聽)時間12年前 (2012/06/17 10:29)推噓0(0推 0噓 0→)

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2位的討論真棒，小的小小回覆一下看法 ※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言： : ※ 引述《fonsen (天驍)》之銘言： : : 我已經講過母體幫錫安養兵.是我用戲謔性的說法. : : 所以母體真的會幫錫安養兵?? 要不要訂個出貨日叫錫安來收貨? : : 是誰的問題?? 當然是錫安的問題阿. : : 我第一篇不就回應人少難重建嗎? 當然我也沒說不行. : : 只要人口多時間長當然可以.而且人口一多.重建時間反而縮短. : : 後面當然是想像可能的人口增加方式.就像你想像有幾千幾萬年的生產期一樣 : : 只是你認為我的戲謔說法不合理罷了(還是老話) : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 我想你不用一直重覆這句話 : 直接把你覺得合理的理由講出來 : 就是對敝人最有力的反駁了 : 人口不足是錫安的問題所以呢? : 你還是沒說明 : 為什麼錫安人口不足母體要幫忙養兵來解決這問題啊？我想f大是用簡化的說法來說明養兵整體來說母體當然不會幫錫安養兵可是救世主他們可以不斷的去讓母體淘汰人撿到一定的量，重建就不是問題了 : : 這三句會矛盾就是要拿你的問題來問你呀~~ : : 原本的設定就是那第一句.造物主說數量多會產生問題.滅了錫安5次 : : 而你回答中國幾千年就有十幾億.錫安重生毀滅有幾千幾萬年. : : 那我問你既然怕數量多.為何又要讓錫安養個幾千幾萬年? : 這我早就解釋過了 : 因為重開機，母體本身也要付出代價，所以它並不是每天每月或每年就重開機 : 而是等錫安規模到一定的程度才重啟 : 這個所謂一定的程度，以片中演出的第六次重啟為例 : 從第五代救世主帶領 7 男 16 女重建錫安開始，繁衍成 25 萬人 : 我認為有千年以上 : 母體認為這時到了該重啟的程度了.... : 所以 25 萬烏賊攻進錫安，以此優勢跟第六代救世主展開談判 : : 而你回答這幾千幾萬年的好處是可以不用重開機. : : 那我當然就問你既然免重開好處多多.那就讓他一直養到天荒地老不是更好? : 不行啊，錫安是心腹之患，還是要解決啊 : : 你終於感覺到矛盾了嗎? : 根本沒矛盾 : 打個比方 : 你可以把人體當成母體，錫安人當成病毒跟細菌 : 每個人身上都有無數病毒跟細菌存在， : 但是平常你不會整天跑醫院去消毒殺菌吧？就好像母體不會沒事就重開機 : 付出的代價跟得到的效果，根本不成正比.... : 但是有一天，如果病毒跟細菌造成你身體出現不舒服的症狀 : 這時你就會願意付出代價去求醫 : 好比母體覺得錫安已經發展到一定程度，危害到母體的安全了 : 它也願意付出代價來重開機 : 這哪有什麼好矛盾這和上面的那一題一起說用生病來解釋太詭異了要把這個貨真價實的當作程式母體判定錫安成不成威脅是依賴錫安到底給母體帶來多少干擾而其中最重要的是救世主的誕生，因為它才是破壞平衡的人所以錫安重建要多久不重要重要的是下一代的救世主何時覺醒至於錫安是不是心腹大患我想不是，所以才說不適合用生病來解釋畢竟你能留著癌症在身體裡反覆長大嗎？你一定會找出一勞永逸的方式解決錫安是維持母體平衡一個必要的存在至於電腦人追殺錫安潛進來的人很正常阿，因為只要有外面的人進入母體，對母體就是干擾，但也就只是清除干擾，直到救世主出現所以錫安與母體的關係是母體需要平衡，創造了錫安（或是接受錫安的存在），接著救世主誕生破壞了平衡母體要毀滅錫安，救世主帶一批人離開，重建錫安，接著程序再來一次 : : 我不是早就說電腦人只是程式.而程式是各司其職嗎? : : 它們只會按它工具自己的用途辦事而已.不一定會去配合別的程式.甚至母體. : 錯 : 有自主意識的程式才會自己選擇行動 : 而 agent 並不是，它本來就受母體控制 : 差別在哪，你去看 Smith 跟其它 agent 就知道了 : : 電腦人只是工具的一種.我不知道你為何把它拿來彷彿代表母體似的. : agent 本來就代表母體在獵殺錫安人啊 : 不然誰代表母體? : : 母體培植人類當它的電池.將不適的人汰掉.又創了錫安程序. : : 將不適的人集合到錫安.再發動救世主程序將錫安一次抹殺. : : 而這段將人集到錫安的過程.我戲稱它是母體幫錫安養兵. : : 因為錫安人可以利用這些母體汰掉的人.加入自己錫安的勢力. : : 只是這剛好也符合母體的"錫安程序" : : 而這個"母體幫錫安養兵"的戲稱.你一直認為我講母體真的幫錫安養兵. : : 我也挺無奈的~~ : 根本就沒幫養兵這回事這根本是錯誤的形容 : 就像你把廚餘丟掉，遊民去撿來吃 : 難道你會自稱你在幫忙養遊民嗎？ : : 可能這個戲稱越說越誤會.或許我該講"母體幫錫安重建"?? : 拜託別在亂用 "母體幫錫安 bla bla" 了 : 你有想過母體跟錫安是敵對關係嗎? : 我實在不懂 : 為何一定要講成 "母體幫錫安 bla bla"，根本沒 "幫" 這回事 : : 嗯~~母體左手派電腦人殺人.右手派祭司幫尼歐. : : 頭頂還叫尼歐選人去"重建"錫安. : : 這所謂的矛盾好像本來就合理不需要解釋..... : 祭司又不是母體派的，你有仔細看祭司跟 architect 對話嗎？ : 母體派出的 agent，你說他們跟母體沒關係 : 自主思識的 oracle，你說是母體派出來幫 Neo 的 : 嗯....你看的 Matrix 可能跟我不同吧 = = : : 我這段講的夠清楚了吧. : : 造物主是在跟尼歐解釋.它把問題人物堆在錫安.不處理會有大災難(人多) : : 換個話講~~母體根本不會等你錫安"養出規模".養個幾千幾萬年的. : : 而且這是套控制程序.控制電腦方的勝算100%.在這程序之中~~ : : 人類戰鬥力根本不成威脅.所以才會跟尼歐說滅錫安很熟手. : 我想我懂你意思了 : 你覺得母體重開機，是輕而易舉不需要花代價的事情 : 所以就算十年、一年、甚至一個月重開機一次都無所謂 : 但你有想過，如果重開這麼簡單，architect 何必要跟 Neo 談判？ : 直接重開機滅錫安就好了，何必給 Neo 選擇？ : 講更直白一點 : 母體只要發現有人被系統淘汰，又被錫安救走 : 馬上重開機就好 : Neo 根本沒機會覺醒，當上救世主，又完全不會造成母體的威脅我想對母體來說，重開機本來就很方便只是不需要一直重開阿它的確是在等錫安到達一個程度，什麼程度？救世主降臨的時候就是了為什麼造物主需要給救世主抉擇，其實那根本不是抉擇誰當了救世主，就一定沒辦法接受人類被全滅，也一定會去選拯救錫安這個答案但如果你不給他選，那狗急跳牆，天知道救世主會在母體裡面幹什麼 neo則是一直沒把自己當成救世主，它幾乎都依照直覺走，而這也是它跟前幾代不一樣的原因。 : : 而電影也表現了.錫安只能固守.勉強搞個奇襲想中斷烏賊攻擊.可惜失敗. : : 至於D兄講的可能有頭頭領著艦隊打電腦城.目前只有尼歐辦得到. : : 其他人的失敗率可能100%.因為他們不像尼歐有異能可以阻擋. : : 所以這條路只有尼歐能走. : : 不過尼歐這條路應該在造物主的變數之外.因為前幾版都選重開. : : 小算母體一天汰5個人好了.1年可得1千多人.一甲子後也有10萬多人. : 拜託，從母體救人不是這麼簡單好嗎？ : 你要不要重看一下第一集 Neo 是怎麼被救出來的？ : 一天救 5 人是把母體當白痴嗎？ : : 這60年間再加上錫安自產另外10萬不成問題吧. : 25 人 60 年可以自產 10 萬人？ : 你以為是小白鼠嗎？母體不是白痴他很明顯他們對於這些人去哪也不是很關心不然錫安不會有這麼多從母體來的人而母體也會另造其他回收系統 : : 那我想~~~你好像忘記是"誰"叫救世主去重建的? : : 好像是你遺忘的"母體".大搞破壞又放人重建.那我該說它真是白痴嗎? : 因為母體沒辦法搞定 Neo，但是可以全滅錫安 : 所以才要跟 Neo 談判，讓 Neo 帶領少數人重建錫安 : 讓他把心力花在重建，而不是繼續造成母體的嚴重威脅 : 看戲要看全套 : 不要看到雙方有談判就覺得兩邊很友好 : 還幫養兵咧.... 他們的確不是談判，但母體也不是要救世主重建母體只是在跑那個流程所以keyman會一直誕生，它存在的目的就是要讓救世主找到造物主 : : 還有.我可沒說母體會幫錫安發展.上面的"母體幫錫安養兵"這戲稱我講好幾篇了. : 你也知道錫安人口不足 : 幫養兵就是幫錫安發展啊.... : 這種錯的東西，講幾百遍也不會變真理 : : 或許我該探究一下為何中國幾千年有十幾億.而錫安幾千幾萬年僅得25萬人? : 你可以先研究一下人口是怎麼「數量級」成長的 : 而不是幻想「25 人 60 年可以自產 10 萬人」 : 這種毫無可能性的人口一瞬間大爆炸 : : 再來.你好像誤會母體的立場吧? : : 造物主跟母體要殺的是人.它對那些科技產物應該沒什麼興趣. : 沒科技產物，人哪有辦法對母體造成威脅？ : 先屠城，然後留下兵器不毀掉，再流放其他人入註 : 秦始皇都懂得收天下兵器來防止叛變了 : 母體對科技產物沒興趣？ : 難道母體不知道人是靠科技產物來作戰嗎？ = = 母體不需要毀滅錫安阿，母體只需要把人殺光即可，所以下水道才會留著這麼多殘骸真要是危險，把那些下水道都封死，錫安大概也不用玩了 : : 烏賊屠完錫安城大概就閃了.難不成你認為它還會放放炸彈.炸旁邊那台製水機? : 當然是徹底破壞啊....尤其是還要讓下一代錫安人進駐的情況下 : 留著製水機來改善下一代錫安人的生活嗎？ : 母體真是佛心來著.... : : 所以我不認為母體會放錫安養個幾千幾萬年.或是讓它生出什麼規模. : : 反正時間差不多時就來滅個一次.因為這短時間內人類搞不出什麼花樣.電腦樂勝. : : 除非像尼歐這樣跳出控制變數之外才有些許機會~~ : 無視人口根本不可能短時間成長到 25 萬 : 也無視造物主為何要跟 Neo 談判 : 為何要把錫安全滅僅留 23 人 : 還一直覺得 "母體幫錫安 bla bla" : 在這些前提下，你得出這樣的結論，其實也不算太離譜了我不認為母體會放錫安養這麼久人口成長速度我們無法從電影中知道母體要預留人數，是確定了這樣的人數接下來的發展會是怎樣因為我們不知道母體是什麼時候開始預留這樣的人數與其說母體擔心錫安不如說，母體眼中只有救世主，救世主的誕生才是警戒啟動的開始 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.250.141.189