Re: [閒聊] 談談瓦舍

看板XiangSheng作者andychiu0311 (Andy)時間17年前 (2007/10/12 01:08)推噓3(3推 0噓 10→)

留言13則, 3人參與討論串10/13 (看更多)

※ 引述《bigred ()》之銘言： : 看完andy大的文章，有點想法，與大家分享 : 1.「是不是相聲」 : 作為一個相聲愛好者，「相聲」到底長什麼樣，心中有一個模糊的概念， : 沒辦法很清楚的定義出來，但是一看到一聽到就知道是不是 : 就像「蘇菲的世界」裡面寫的，我沒辦法定義「狗」是什麼，但我一看到就知道 : 看前面的討論，總說某人要讓相聲跳脫兩個人、穿長袍的傳統樣貌 : 發出某人以相聲之名不行相聲之實的批評，絕對不是針對穿什麼衣服、幾個人在演出 : 相聲最重要的是「包袱」聽相聲就是要聽包袱，聽完要可樂，相聲要好笑， : 好笑以後，才會去探討這段相聲是不是有意思、有教育意義、有時代意義 : 、反映了小市民的心聲、如何如何，簡單來說，「好笑」是先決條件 : 不好笑，就沒有什麼可以討論的。 : 現在還能流傳的段子，不管是什麼樣的內容，都要好笑 : 不好笑的東西，就算裡面包含諾貝爾獎的智慧語錄，也不能叫相聲 : 今天我去說某人演的不是相聲，理由很簡單，因為不好笑，沒有任何偉大的理由 : 為什麼同一段，有人覺得好笑，我卻覺得不好笑？ : 因為覺得好笑的人，沒看過真正會演的人，同一個笑話，聽過了再聽還是好笑 : 那就是講笑話的人，會講笑話，不只是笑話好笑而已。 : 當你聽到一段好好的相聲，被講的很難笑的時候，真的會很抓狂 : 講的很難笑，還要很臭屁的說，自己是什麼什麼大師，就更抓狂了大紅版主出現了^^ 事實上,去爭論瓦舍演的是不是相聲並沒有太大的意義任何一個表演都可以是他獨一無二的風格歌劇魅影是音樂劇,歌劇,還是舞台劇無論是哪種定位都無損於他的偉大當代傳奇的演出把京劇和許多現代的元素做結合結合了莎士比亞,現代流行音樂,hip-hop舞蹈等等我們當然也無法找出一個適合的表演劇種把他界定下來這也無損於他在國際上獲得的肯定表演工作坊的"X一夜"系列每個名稱都是"說相聲" 但事實上沒有一個是傳統相聲段子要界定其實更偏向舞台劇瓦舍並沒有把自己界定在只能"說相聲"上面所以他的演出可以超脫傳統相聲的範疇這是瓦舍的演出風格觀眾可以不愛,但是不要去要求他們應該怎麼做藝術的創作本來就是主觀的本來就是由創作者主導的不喜歡就別去看,還有其他值得支持的值得欣賞的團體實在沒必要去控訴對方的表演內容 : 2.劇團生存問題 : 我也認識幾位愛跳舞的朋友，他們真得很愛跳，我自己是不懂跳舞啦 : 但我想，那就和我喜歡相聲一樣，就是別人難以理解的喜歡。 : 她們都很喜歡跳舞，也都知道，跳舞會餓到不用減肥就很瘦 : 根據我朋友，他之前再某劇團工作，也是累的要死，自己找演員，自己開卡車 : （他是個子小小的女生）全省跑，還要作道具，劇團老闆很有創意，劇本都很棒 : 可是錢都給很少，都說劇團沒賺錢，我朋友也不是傻子，以前也在正常的公司待過 : 他稍微算一下，發現，劇團應該是賺錢的，只是錢都沒有流到員工身上。 : 後來，他終於受不了，離開了。 : 他領的錢有多麼微薄呢？一個月二開頭，幾乎天天都上班，每個月底跟我們借錢吃飯 : 大家後來也習慣，他出現的時候，自動幫他買飲料、買飯，也懶得罵他老闆 : 當然，我聽過類似的故事不只一個，還有其他團，也聽過類似的狀況 : 政府的補助給的多不多？這個問題就得分你從哪個角度去看， : 學生永遠覺得暑假作業寫不完，老師永遠覺得暑假作業只要一天十分鐘就可以寫的很棒 : 基本上，對於政府運作比較熟悉的人，能夠從中獲得不少補助 : （最近幾年我不知道，比較沒接觸，但是以前日子好的時候，確實不少） : 劇團老闆如果有理想，就該去衡量現實與理想的差異，是要靠政府呢？ : 還是要靠市場？還是要抓一個死忠的贊助者？還是要自己賣房子賣地來支撐？ : 一個團裡面那麼多人，每天張口要吃飯，大家跟著你，多少有點理想，但 : 作一個團長，也該負起大家肚子的責任，不能總是一句「要為藝術犧牲」 : 對多數人來說，進劇場是一種休閒活動，必須和看電視、看電影、唱歌、打電動 : 在家睡覺、爬山、游泳、逛街、上網、作取捨。劇場工作者，你們面對這麼多強 : 大的競爭對手，去競爭消費者口袋裡那一點點的新台幣，你們不覺得壓力很大嗎？ : 當然啦，把進劇場定位成比較不一樣的活動，也是對的，不過呢，最後還是要回歸到最現實 : 進劇場的人，覺得有價值，下次還會再來，覺得無聊，下次就不來 : 就是這麼簡單。 : 與其去罵觀眾，不如好好想想，為什麼觀眾會不再來，是他們看不懂不想來？ : 是他們臭屁不想來？是他們只想看DVD不想來？是他們被別人洗腦，覺得我演的爛不想來？ : 還是沒錢不想來？沒時間不想來？想看色戒不想來？沒有大明星不想來？ : 不知道有演出不知道要來？想要打工賺錢不想來？ : 社會多元化，什麼樣的說法，說服力都不夠。只有自己最知道為什麼。劇團的事我本人並不清楚我也沒有朋友待劇團,閃光是待舞團的,這我後面可以提一點但是國內劇團的狀況大家可以去找一下李國修的資料他也上過一些談話性的節目當初他投入劇團的時候是怎麼樣一路窮途潦倒一直努力堅持到現在我想是很好的典型再舉之前提過的當代傳奇吳興國應該是在他的自傳裡提到他在成立當代傳奇之後如何艱苦的經營,到後來又如何心灰意冷投入電視電影的演出如何在別人的鼓勵下重新站起來回到舞台好了,說說舞團好了這我就清楚了,畢竟有親密的人在裡面待過舞團的發展在台灣其實相當不容易那個舞團也算是小有名氣的舞團從團長到裡面每一個團員沒有一個是單純靠舞團的演出收入過活,沒有!! 大多數的舞者都要另外接case 去外面的舞蹈教室接課來上這才是他們真正賴以維生的舞台就那麼大一年演出就那幾場每個週末固定的團練外遇到要演出還要拼命抽時間練習 case推掉,課請假,損失金錢花費時間只為了台上短短的演出時間演出費??光是推掉的case請假的課就不只這些錢了來說說一場演出要花多少錢好了場租!在怎麼便宜也要幾萬塊甚至十幾萬更別提像新舞台,小巨蛋,國家演藝廳這種"高級"表演場地燈光!音響!都要錢服裝道具,一套民族舞的衣服做起來七八千都算是便宜貨了上萬的也是大有人在一場表演15支舞只要有1/3用新衣服服裝費就要花多少?? 舞蹈表演很難客滿,這是很無奈的事事實上除了最知名的團體外,很少有客滿的光想靠票房打平收支,難上加難找企業贊助,政府補助是很常見的但是企業喜歡贊助知名度高的團體,像雲門舞集政府補助款更是少的可憐如果你有仔細看拿到的DM 很多表演團體都有XX文化局協辦政府一年才撥多少經費給文化局,讓他贊助那麼多演出團體?? 我還看過議會贊助的,表演前還要議長先上台致詞不是每個團體的負責人都有辦法去跟企業政府撈錢把這當成苛責他們的理由,我想太過遷強了今天台灣有像美國百老匯那樣的文化根本就不用擔心舞台表演創作生存的問題但是台灣沒有還是很多堅持著自己表演理念的團體咬著牙苦苦撐著說了很多相信台灣舞台文化困境的人,希望你能在你的能力範圍內支持他不相信的人,我當然也不會勉強大家:) : 我的結論 : 很多事情是自找的，歡喜作，甘願受其實我這一系列的文章是希望藉由瓦舍的"例子" 來告訴大家台灣舞台藝術創作的艱辛這種情形下他們對創作的堅持遠超過我們所能想像的希望以此能讓多一點人支持台灣的舞台創作 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.105.59.62