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Re: [問題] 這場音樂會-名家與NSO的對話--浪漫弦情

看板clmusic (古典音樂)作者 (he's a moralist)時間17年前 (2007/04/29 03:22), 編輯推噓17(18推 1噓 25→)
留言44則, 11人參與, 最新討論串23/29 (看更多)
我想我反對的意見已經在前面的文章裡表示得很清楚了 我不知道這種"去聽音樂會還是去挑錯誤（找麻煩）"的二分法對討論有什麼幫助 當然我們在寫文章或是講話時可以很快的在形式上做這種區分 但是問題就在實質上這個區分是根本作不到的（或是超級困難） 所以二分法既不是個符合事實的描述 那麼就是個辯論策略囉？ 而如果這是個策略 那看起來顯然失敗了 因為要罵的對象顯然是那些"只想挑錯誤"的人 （只聽音樂沒有價值判斷的人經過評估不具威脅性） 但是你怎知道哪些人就是愛挑錯誤的人（也許真的有這些人）？ 總得回到現實上來找吧？ 既然不知道也沒辦法 因為都已經喊抓賊了 那就繼續喊下去吧 而越是這麼做 就越與事實不符 也就越把自己逼回二分法的窘境裡 此外為了避免有人要說我不在回應文章而純粹是在做無謂的爭論 在這針對另外一個重點做出質疑 也就是那些頻頻要求我們給NSO時間的說法 說國外哪些樂團是花了數十年甚至百年練出來的 NSO不過二十幾年算什麼 這種說法初看好像有些道理 但是想想又不是這麼一回事 國際政治經濟學的老梗現代化理論的例子我想雖不中亦不遠 英國法國工業革命花了兩三百年達成今天的局面 難道中國中南美這些國家也要走同樣的路子 先去搞出個蒸氣機才行變成大國？ 今天提供專業音樂教育的機構已經這麼多 好的演奏技巧訓練和模範擺在眼前 好的老師也不是說找不到 （這些團員不都個個有老師嗎？有些不也都跑去國外拜名師？） 擁有這麼多資源 你還要說NSO要像一百年前的柏林愛樂慢慢練起來？ （最好還來個通用萬格勒或是卡拉雞腿堡來調教一下） NSO更應該在起跑點的優勢上面迎頭趕上才是！ 是啦 NSO不可能一天或是一個月或是一年就變成超級樂團 但是十年 二十年過去後如果還是一樣 那麼當時高喊"神啊！多給我一點時間吧"的那些人又做怎麼想呢？ 還有 我去聽NSO的音樂會時既不是想要為樂手加油 （我也不認識裡頭的那個帥哥正妹） 也不是想要看人出糗 我只是要聽聽看貝多芬、馬勒、蕭士塔高維契、理查史特勞斯的音樂有多大的魅力 特別是在現場演出的時候（這一聽也聽了將近五年） 說實在的 要是他們演的夠認真 夠水準 我還考慮把之前買套票時送的NSO紀念帽拿出來戴咧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.73.200 ※ 編輯: ckscorsese 來自: 218.166.73.200 (04/29 03:31)
推
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下午要聽NSO的人 要是哪個聲部又演不好 就一起來噓好了
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04/29 04:16, , 2F
演得好當然要尊重 老是演不好又愛找藉口 沒什麼必要給台階下
04/29 04:16, 2F
推
04/29 10:14, , 3F
從一系列文章不難發現，D某大概有精神方面的疾病
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04/29 10:14, , 4F
從頭到尾都沒有人自稱去「抓錯」聽音樂會的
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就他一個人自己捏造出這樣的一個想像，攻訐所有聽眾
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04/29 10:15, , 6F
真是演奏至上，出錯無罪阿！！
04/29 10:15, 6F
噓
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prc 會如此寫不就是不懷好意嘛? 感謝提供最佳證明
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04/29 21:59, , 8F
演不好被噓是罪有應得喔 那是不是還得上街去請罪阿?
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04/29 22:00, , 9F
只能說台灣聽眾似乎比紅杉軍還要來的嚴苛~~
04/29 22:00, 9F
推
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台灣聽眾是最不嚴苛不管演的多爛都拍手的吧
04/29 22:50, 10F
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04/29 23:14, , 11F
全世界的觀眾聽完演出也都會拍手
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推
04/29 23:25, , 12F
我覺得D大您似乎很容易負面看其他人,這樣看事情不會客觀
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推
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我很想知道D大對史卡拉觀眾的看法　一點小錯就噓的不留
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餘地的
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推
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所以D大到底希望台灣聽眾被教育成怎樣..
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推
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挖 這麼厲害唷 那所以derice就是那種是非不分的人ꄠ
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04/29 23:35, , 17F
一端是不懷好意 那另一端是什麼？
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推
04/29 23:49, , 18F
只能說D大挺愛以偏蓋全的，一下子說除了她以外都不是演出者
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一下子說板友都是CD唱片欣賞專門，只能藉由批評滿足自己，
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現在又說台灣的觀眾都像紅衫軍，這種結論真讓人不敢領教哩。
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04/29 23:51, , 21F
而且為了噓推文亂扣原po分數，真的是連基本禮節都不懂。 :p
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推
04/29 23:52, , 22F
我知道啦 反正他現在就是一個個逼問：你愛不愛NSO？
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推
04/29 23:52, , 23F
演不好被噓當然是罪有應得,想賺錢就要付出代價
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愛 那跟我一國 不愛？ 你需要再教育
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當音樂家那麼容易喔,難怪D大急得跳出來說自己是圈內人
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反正她不是圈內人,所以我們罵NSO的內容都跟她無關
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04/29 23:56, , 27F
但是她又是圈內人,所以我們罵NSO的內容點也不客觀
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推
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如果以後批評NSO會被扣個崇洋媚外什麼的帽子，那也挺妙的 :p
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04/29 23:56, , 29F
反正不管怎樣都不是她的問題就是了?真是聰明.
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推
04/30 00:01, , 30F
我論D大即將舉辦獨奏會藉此炒作話題之可能性… XD
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推
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derice您噓了cks.的文....
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如果說音樂會演不好而觀眾噓可以是「不懷好意」
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那麼噓別人的文章這種心態...
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也許我是太雞婆了一點，不過我想，既然derice您的論點
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沒關係 他可能以為我是中正廟裡頭坐的那個人
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推
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是 "我覺得台灣聽眾的態度需要被教育"，既然提到"態度"
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那麼討論時，噓人家的文章... 有可能會減弱您的論述之說
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服力
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反而更容易讓別人「誤解」您，產生不必要的不快...
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推
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人家搞不好會說「現場演出都有可能緊張奏錯音了，推文不小心
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緊張按錯變成噓文也是情有可原，大家要有同理心！」 :p
04/30 00:28, 41F
推
04/30 03:34, , 42F
補血 真不知道有什麼好噓
04/30 03:34, 42F
推
04/30 04:24, , 43F
補塊雞排，吃了滿血。
04/30 04:24, 43F
推
05/02 02:59, , 44F
derice是不是做帽子的啊? 到處亂扣...有點恐佈
05/02 02:59, 44F
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