Re: [心得] 北市交 神奇號角手

看板clmusic (古典音樂)作者 (小飛)時間15年前 (2010/04/29 13:19), 編輯推噓7(7040)
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※ 引述《mdtobe (morning in the moutain)》之銘言: 我倒是有些不同的想法,分享一下,歡迎討論~ : 這場音樂會 我是抱著比較open-minded的心情去聽 : 因為指揮Paul Meyer是從獨奏家轉任 : 而獨奏家David Guerrier嘗試一場音樂會演奏兩種不同樂器的協奏曲 : 加上曲子都是比較近代的創作 : 感覺是比較創新的音樂會形式 : 上半場 Mussorgsky的荒山之夜 : 感覺樂團還沒完全進入狀況 在氣氛營造上沒有很好 : 音量的對比不夠強烈 弦樂稍嫌虛弱了點~ : 不過整體上來說 還算水準之上 : 至少是完整的演出 ~~~~~~~~~~~~~~~~~ 荒山之夜這首的完成度相當低,也許可以猜測是沒有進入狀況, 不過管樂部份,整場都有很明顯的,快速音群小聲,但技巧難度低的部分, 音量馬上翻一倍的情況,像阿爾突尼亞這首的音量,就比荒山高一個level, 木管群也沒有吹出荒山之夜,該有的力度和音量。 : 葛黎雷的法號協奏曲 以法國號協奏曲來說 : 要求的技巧並不是特別高 但是樂曲很長 考驗獨奏家的體力和穩定性 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 而且其實旋律蠻優美的 歌唱性要夠 不然曲子會很乏味 : 有點遺憾 不得不說 今天聽到的算是乏味的版本 @@ : 我認為可能是由小號轉吹法國號的緣故 : Guerrier對於法國號的共鳴點抓得不是很好 : 造成音色炸但是很悶 傳不遠 : 常常感覺樂團音量不大 但是卻聽不清楚法國號獨奏的聲音 : 另外 今天他選用的樂器似乎是小口徑的維也納號 : (我有看到樂器上的crook 但是坐有點遠 不大敢確定它是維也納號) : 所以所以在音色上又更悶 : 而且很多快速音群都沒有確實抓到音 就變成一鞭炮似的炸響 : 而不是清楚的琶音 等等... : 技術上的限制 造成他的音樂綁手綁腳 施展不開 : 音樂上就變的有些無聊 算是有些失望 : 或許獨奏家在選擇使用的樂器 以及曲目上還要多思量 我坐三樓,法國號的聲音相當清楚,完全沒有聽不到,或傳不遠的問題, 據我法國號朋友說,他認為這首並不會比理查史特勞斯的協奏曲簡單, 我個人認為這首他的演出並不會令我覺得乏味,反而讓我想去找這首曲子來聽。 : 下半場 : 獨奏家換回老本行 吹的是炫技的阿爾突尼 並且選用德式的轉閥小號 : 他的音色相當乾淨響亮 一改上半場窒悶的法國號音色 : 或許小號是他的本行 而且共鳴點比較直接好抓 : 小號轉吹法國號常會有抓不到共鳴的問題 對於Guerrier或許也是相同的問題 : 但是他的小號音色真的很棒 : 而且又夠靈活 真的是把曲子處理得恰到好處 : 有爐火純青 駕輕就熟的感覺 : 和樂團音量的進退搭配也相當好 : Cadenza 嗯~ 相當精采 我忍不住要說一下樂團法國號,兩次主要的後半拍,進來的時間點都很糟糕。 : 由於自己二月才剛演出過 對曲子蠻熟的 就更加期待是不是能聽到不同的詮釋 : 以及樂團的聲響 : 我的確聽到不同的詮釋 但是... : 我只能說 辛苦TSO了~ : 指揮家的速度設定相當有問題 快的樂段很快 慢的樂段也很快 照您的說法,Muravinsky也有問題,因為他快的樂段很快,慢的樂段也很快 Celibidache也有問題,因為他快的樂段很慢,慢的樂段也很慢 : 造成管樂跟不上弦樂 幾度瀕臨解體 : 然後指揮處理線條還有樂團聲響的平衡也很隨性 : 完全聽不處有任何修飾的巧思 : 整首曲子就不停的催速度 我認為速度詮釋風格是相對主觀的,樂團團員要做的就是 Follow每一位不同指揮的要求,再來才是音樂問題, 在我昨晚聽來,TSO完全不能配合指揮要的速度, 也許是採排時數不夠,因為聽說指揮來台時間也被冰島火山灰影響了, Anyway,但這正是考驗樂團的功力,我相信同樣的練習時數,BPO一定不會演成這樣, 說近一點的,連NSO也不會演成這樣,那我想,這就不是指揮的問題了... : 要形容 大概就像哈利波特裡榮恩的家吧~ 歪七扭八 搖搖晃晃 : 只靠神奇的魔法勉強維持 : 牛車 嗯~ 一點都沒有沉重感 反倒像歡樂的飆車 : 古堡 也把薩克管跟bassoon逼得無法換氣 而且樂句還沒唱滿 就被逼著唱下一段 這一首的問題是,全團每個人想的速度都不一樣,這問題就不在指揮了。 要不要考慮換氣問題,應該是對業餘或學生樂團,如果台上是一個職業樂團, 指揮不應該考慮這些,對他來說,如何呈現他腦中想要的音樂,才是唯一考量。 : 猶太人更是把高音小號催得失誤連連 完全不像咄咄逼人的富有猶太人 反倒像 : 跌跌撞撞的猶太人 @@ : 而基輔城門最不能讓人忍受吧... 幾乎是大部分版本的兩倍速了 : 中段原本該是黎明的城門 在太陽漸漸升起 陽光的照耀下顯出壯闊的景象 : 結果... 完全沒有修飾 就這樣一路飆到結束... 與其說有速度問題,更不能讓我忍受的,是小號solo, 他連小聲的長音都會抖,高音突大聲,明顯是擔心音上不上的去, 甚至有個solo晚進來,我還看到指揮特地等他半秒, 這些不是功力不到,缺乏練習,再來就是狀況不好... 如果整團都能達到指揮想要的東西,我認為才有討論音樂的可能, 因為團員如果做不到指揮想要的,那我們聽到的,根本也不是指揮腦中的音樂。 : 我只能說 指揮大概是趕11點的飛機回法國... 要不然就是肚子痛 : 從沒聽過那麼悽慘的展覽會之畫 : Paul Meyer may be a good clarinet soloist, : but he's BY NO MEAN a nice conductor. : 聽完音樂會 大概只有阿爾圖尼安讓我比較有值得這一個晚上的感覺 : 辛苦TSO了~ 希望趕快選出延宕已久的總監 : 也希望下次要慎選客席指揮 : 落落長的不專業感想 : 有請各位樂迷指教~ 謝謝收看~ 晚安 再會~ 當然,Paul Meyer還不算是大師級的指揮家,當然我們對他,或他對他自己, 都有不滿意,或是覺得可以進步的空間,不過,他也絕對不是沒事玩玩指揮, 有興趣的版友可以參考下面連結: http://koubokukei.blog128.fc2.com/blog-entry-199.html 他於2010年擔任東京佼成管樂團的首席指揮者,如果是吹管樂的, 一定知道這頗負盛名的管樂團, 我不否認這樣的結合有些許商業考量, 不過,這樣程度的樂團,也不可能找個不能帶給樂團東西的指揮來砸自己的腳, 不然找個Wonder Girls來當客席,也許更有話題性,票房也更好:p -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.138.11 ※ 編輯: bananafe 來自: 114.42.138.11 (04/29 13:21) ※ 編輯: bananafe 來自: 114.42.138.11 (04/29 13:22)

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不過...就我的觀察 他昨天指揮在拍點上所呈現的"不穩定性"
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卻是不爭的事實 尤其是快的曲子當中 會有自己越來越high
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忍不住加速的情事發生 至於TSO能不能follow得上 那又是
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另一個問題了and...也許是我耳背了吧 怎麼覺得昨天的"雛雞
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之舞"有一整句聽不到主旋律 只剩下伴奏的音型?
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樓上說的是,指揮的拍點上,應該還有很多進步空間,
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不過我也蠻想知道,類似像BPO WPO這種Level的團,
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怎麼處理這樣的問題,我想他們應該也是什麼指揮都會遇到
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你說的雛雞之舞,我有點印象,但那時沒很認真聽,
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我記得是中段,應該是oboe漏了我想,那段是bassoon在吹
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連續的八分音符,然後兩兩相連。
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那一段bassoon從頭趕到尾,其他木管整個被丟在後面
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推原po,我也覺得樂團問題大於指揮...
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Mravinsky.....
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究竟要到怎樣才能聽到「指揮腦中的音樂」呢?真好奇
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居然打錯他老人家名字,希望今晚夢中他不要來找我orz
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這問題應該是指揮來回答,這場演出到底他本人滿不滿意
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如果您是獨奏家,該場演出有沒有跟自己腦海中要的一樣
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應該也只有你自己知道吧~
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既然「只有自己知道」,那聽眾不就永遠聽不到
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你所謂「腦海中的音樂」,那演出品質就無所謂啦!
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反正重點,是在追求所謂「腦海中的音樂」
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而非實際上演出來的音樂如何。
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我真懷疑DG能不能錄到卡拉揚「腦海中的展覽會之畫」
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回一樓~ 那段是oboe solo 的確是漏了~
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演出有好有壞,如果指揮認為演出符合他要的,
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那我們不就聽到了嗎?不然,為什麼有些曲子,
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有些指揮家要灌錄兩遍?難道不是他腦海中要的音樂改變了嗎
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最明顯的例子Gould錄的兩次郭德堡變奏曲,速度差異羅仙
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大師不會不清楚吧?難道我們不能由此了解演奏家腦中要的音
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樂嗎?
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但是閣下強調「腦海中的音樂」,我實在很好奇要怎麼聽到
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您要不要再看看我的文章?我沒有強調"腦海中的音樂"
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我的的是 腦中想要的音樂 請問你想要的音樂 會不會在腦中
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就算是腦海中的音樂,我們能不能說,Gould在1981的郭德堡
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就是他腦海中的音樂? 不能嗎? 他不用為自己的錄音負責?
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舉NSO來比就錯啦,同樣的練習次數,不一定會比TSO好
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對我來說上半場完全是災難,下半場反而好些
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當然不能說這是他「腦海中的音樂」,最多只能說是
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他「想要呈現」的某種音樂面向
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腦海中的想法千頭萬緒,誰也無法保證自己當下的想法
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等同於整個腦袋裡面的全部想法。
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同裡,你文章自己講了腦中的音樂,難道音樂家
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對一首曲子腦海中只有一種想法?
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我很懷疑哪一份錄音/演出可以100%呈現任何一位
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藝術家/演奏家「腦中的音樂」,請你告訴我好嗎?
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墾請賜教,謝謝指教。
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