Re: [問題] 貝多芬是詐欺犯?

看板clmusic (古典音樂)作者 (吉列爾斯)時間15年前 (2010/09/14 11:57), 編輯推噓4(409)
留言13則, 8人參與, 最新討論串7/9 (看更多)
這個系列文實在很精采:) 實在要向Bonaparte18拋出的這個問題致敬啊^^ 論及音樂史的問題,首先就是要確認資料來源, 才能有論證的立足點; 目前出版的貝多芬傳記, 繁體中文書大約有十本上下都是羅蘭的翻譯版, 少數幾本才是其他音樂學者的翻譯版, 因此只看中文書的話那麼立場必定有所偏頗。 小弟才疏學淺...只看過幾本貝多芬的英文傳記, 不過就公認的評論來說, 辛德勒版本像在造神,羅蘭像在寫小說, 而精簡易讀又能講到重點的是Solomon版本, 公認最完整,也被後來的貝多芬傳記研究學者奉為圭臬的, 則是Thayer為首,歷經三個作者完成的TDR版。 因此Volodos大說的也沒錯, 包括Rosen等音樂學者可算是目前音樂學界的顯學, 確實展現二十世紀中葉左右的學者研究能力, 不過當然也只是目前而言... 針對前文幾個問題, 我也只能就Solomon和TDR的英文版本的觀點參與討論: 1.貝多芬的作曲與生活之關聯 其實沒有一個作曲家的作品能和生活完全無關, 我只能說V大是被抓語病XD 但貝多芬確實是比較不受生活影響的, 一方面是他常活在自己的世界裡, 尤其耳聾之後又有更多時間面對自己; 另一方面他對音樂的使命感極為強烈, 這在他的諸多信件與日記中皆有提到。 以貝多芬著名的十年創作空窗來說, 除了Bonaparte18所提的問題以外, 也和病痛纏身,拿破崙戰敗後輕音樂的興起都有關聯, 一個音樂家除了自己的生活, 時代背景對於音樂創作也會有直接的影響的。 2.貝多芬寫曲騙錢? 這個問題實在很有趣:) 關於一曲多賣確實是當時的普遍狀況, 其實也只是看作曲家自己的處理方式就是了, 因為根本沒有著作權法, 大概也不會有道德感的問題.... 以貝多芬口口聲聲提的道德而言, 事實上他對金錢應該沒這麼有道德感:) 他對音樂,一個人的信念有強烈的執著, 但對於金錢入袋他常常認為是應該的。 (所以寫完貝九的大成功卻沒賺到錢...可想見的崩潰XD) 是不是為了錢創作? 貝多芬當然還是以音樂為主, 但當他自認完成了一部大作之後, 他為自己的作品搜括的錢財也絕對不遺餘力:) 不過他自己花錢的速度也相當驚人, 不論自己的財務狀況家裡必定有傭人, 也常看自己有多少錢就上酒館花掉, 算是很及時行樂啦... 我因此很好奇Bonaparte18大所提及的研究, 貝多芬晚年其實身懷鉅款? 我很想知道這個研究的來源, 還請不吝指教^^ 3.貝多芬的手稿 V大提及晚年貝多芬的創作寫稿有所改變, 我猜指的是因風格而改變, 比如像是弦樂四重奏寫成總譜形式, 每個分部都要看總譜, 因為晚期的音樂太艱深了, 只看自己的分譜樂曲難以合奏。 而貝多芬一修再修的習慣也不是新聞, 英雄變奏曲據說改了40幾個版本, 結果最後....用的是第二版 XDDDD 因此回答一下Bonaparte18, 貝多芬只對自己的音樂誠實,對自己的信念誠實, 金錢...只是生活及享樂的必需品。 不過你一開始質疑貝多芬騙錢的道德問題, 爾後又要捍衛貝多芬為藝術大於為金錢... 啊你不就自己解答了嗎XDDD 一點心得, 討論愉快, 不歡迎筆戰。 (要戰我先投降   orz) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.185.76

09/14 12:13, , 1F
感覺原po只是想拋出一個他心中已有答案的假議題吧,重點不是
09/14 12:13, 1F

09/14 12:14, , 2F
有沒有人提出什麼觀點,而是別人提出的觀點合不合他的意
09/14 12:14, 2F

09/14 12:15, , 3F
不合他的意就以(自認為足夠的)知識來反擊,沒有真的想要討論
09/14 12:15, 3F

09/14 12:16, , 4F
所以版面才會這麼火爆。真正要討論不該像這樣強加思想給人吧
09/14 12:16, 4F

09/14 12:39, , 5F
樓上...XDDDDDD
09/14 12:39, 5F

09/14 12:45, , 6F
:P
09/14 12:45, 6F

09/14 14:51, , 7F
同意一樓...要上來討論,自己心中卻已經有底,那還要討論什麼
09/14 14:51, 7F

09/14 14:59, , 8F
就有人拿了本小說讀了一下跑去質疑正史阿XD
09/14 14:59, 8F

09/14 15:44, , 9F
可能是新歷史學派吧(Y)
09/14 15:44, 9F

09/14 23:17, , 10F
一樓GJ!!!XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
09/14 23:17, 10F

09/14 23:18, , 11F
這叫討論?這根本叫獨裁者的”聆聽民意”
09/14 23:18, 11F

09/14 23:33, , 12F
推1樓 :P
09/14 23:33, 12F

09/18 00:43, , 13F
1F你這樣打臉怎麼可以XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
09/18 00:43, 13F
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