Re: [問題] 巴哈與裴高雷西

看板clmusic (古典音樂)作者Volodos (Volodos)時間15年前 (2010/12/01 04:03)推噓8(10推 2噓 44→)

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※ 引述《Volodos (Volodos)》之銘言： : ※ 引述《KittyStan (我超甜)》之銘言： : → backhaus:那想請問V大，如果這種"採借"在當時確實很風行， 11/30 23:57 : → backhaus:會不會造成創作歸屬上的混淆? 比如說，如何判斷一首曲子 11/30 23:58 : → backhaus:有多少比例確實是掛名的作曲家的原創，有多少是借來的? 11/30 23:59 : → backhaus:其次，任何形式或程度的採借，在當時都是被接受的嗎? 12/01 00:00 : → backhaus:還是說，某些採借可以搞，有些則不行?? 12/01 00:01 再補充音樂史討論的東西, 包括音樂文化等, 都是一種現象這類的 rework, 或借別人的旋律來用是當時的現象之一巴哈決不止 rework 這個作品他有把一堆人的作品改編 Vivaldi, Marcello 的作品都有, 也有鋼琴版本 (Barenreiter 有出版譜, 我的是在大陸書局買的譜) 創新/與眾不同, 是現在的美學觀在當時, 卻不是創作的唯一考量要考量他一直在宮廷工作工作量大, 出版量大對象是一群非嚴肅音樂愛好者 (他也不可能辦一場音樂會, 賣 1000 張票, 然後要觀眾在台下聽二小時) 他的主子喜歡音樂這個理由, 比一切都重要他的主子當然最主要包括兩類一是上帝, 一是出錢養他的人這兩種都不會因為他用了別人的東西而 fire 他相反的, 會認為, 他把這些音樂用另一種方法詮釋, 很有特色 Pergolesi 1736 作的作品 stabat mater 在當時可說轟動一時而巴哈在 1740 年除這作品之外還有別的相關討論在 Grove 上有不少, 我只列比較主要的一段 Alongside this work, apparently his last secular cantata, Bach’s only vocal compositions of the 1740s were isolated sacred works (including Cantatas nos.118, 195, 197 and 200), some new, some refashioned. There is evidence, on the other hand, that he gave numerous performances of works by other composers, some newly arranged or revised. These included a German parody of Pergolesi’sStabat mater (Tilge, Höchster, meine Sünden bwv1083, c1745–7), a Latin parody after the Sanctus and ‘Osanna’ from J.C. Kerll’s Missa superba (Sanctus in D bwv241, c1747–8), Handel’s Brockes Passion (c1746–7 and 1748–9) and a pasticcio Passion after C.H. Graun (with inserted movements bwv1088 and ‘Der Gerechte kömmt um’ bcC 8). Bach also often repeated his own earlier sacred works. Evidence does not exist to form a complete picture, but they included revised versions of the St Matthew and St John Passions; the latter was performed for the last time during Bach’s lifetime on Good Friday 1749. 一般來說, 巴洛克時期的 borrowing 通常有些目的可能是因為那個作品很受歡迎所以加以改編可能是因為作曲家要證明自己知道古代音樂所以改編有歌詞的作品, 可能是作曲家覺得內容合適所以直接拿來用大概念的出名字的作曲家都有這類的改編 (連 Palestrina 都可以直接用別人的旋律了, 對當時名氣比他低不少的 Bach 而言, 還有什麼是不行的?) 到 20 世紀後的 borrowing 是另一回事 Stravinski, Ives, Boulez 都有借用很多早期音樂的東西 (planchant 甚至更早) 但這目的比較像是要說明自己通古博今當然也有委托人的考量, 委托作品的考量, 等等但這又是另一個不同的題目 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.3.113.214

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KittyStan

12/01 05:02, , 1^F

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KittyStan

12/01 05:03, , 2^F

12/01 05:03, 2^F

推

janis

12/01 06:01, , 3^F

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