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[問題] 巴哈與裴高雷西

看板clmusic (古典音樂)作者 (我超甜)時間15年前 (2010/11/29 07:05), 編輯推噓-3(6推 9噓 49→)
留言64則, 13人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
請問一下 裴高雷西做了一套震古爍今的聖母悼歌 但是為何巴哈會把他的音樂 原封不動的拿來做成另一套宗教詩歌啊？ 在那個年代作曲家之間互抄點旋律的確是稀鬆平常之事 但是像巴哈這種古今第一作曲大師 怎麼會整套拿來照抄只是換歌詞而已啊 這不是巴哈該有的水準啊！ 巴哈為何會這樣做呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 89.159.227.247
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music borrowing 在那時並沒有什麼不對啊,而且很常見
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請不要用現在的價值觀去判斷當時
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只換歌詞是music borrowing的一種手法
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我沒有批評啊 就算秋意濃是日本原曲 我還是很愛這首歌啊
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我只是很好奇巴哈這種才華超凡的人怎麼不會想變動一點
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裴高雷西的原曲呢？這對巴哈來說應該不是難事啊
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11/29 17:02, , 7F
所以我說了啊..這是當時文化的一部份
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換歌詞/換內容/換ooxx 是不同的 borrowing 手法
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11/29 17:42, , 9F
換歌詞可不是什麼作曲的技巧喔 科科 而且歌詞也不是他寫
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推
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borrow人家表示我看得起你 那時候人想法跟現在很不相同
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11/30 00:31, , 11F
我說那是 borrowing 的 "手法"
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你文章的最後四行就是我推文的第二行
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推文中的第五/六行同樣的...你要用當時的價值去判斷
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過程說來很複雜, borrowing 在音樂學上是專門的一門學問
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真要詳細說明決不是 BBS 能說清楚的事情
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你原文跟推文內的問題在borrowing上是相當常見的手法
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對當時文化了解的話應該是見怪不怪...何況這一點都不怪
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那想請問V大，如果這種"採借"在當時確實很風行，
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會不會造成創作歸屬上的混淆? 比如說，如何判斷一首曲子
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有多少比例確實是掛名的作曲家的原創，有多少是借來的?
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其次，任何形式或程度的採借，在當時都是被接受的嗎?
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還是說，某些採借可以搞，有些則不行??
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我可不是用現在的標準看巴哈 我是用巴哈的標準看巴哈
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不要把巴哈想成跟他那個時代的三流作曲家一樣無才
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我之所以會對巴哈的借用感興趣 是因為巴哈的才華遠遠超
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過當時的時代文化 以他的大才怎麼會那樣傻傻的換歌詞而
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所以你只看到時代精神 卻忘記巴哈是如何超越時代的限制
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我的關切也就在此 別一直自以為是的以為我以今非古好嗎
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感謝KittyStan為我們帶來歡樂與好文
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推
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巴哈在那個年代就一個小作曲家而已 說有名不有名 也不是頂
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受歡迎 這點音樂史的常識都不知道 還跑來丟人現眼
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用巴哈的標準看巴哈 你是巴哈嗎 子非魚 焉知魚之樂 神經病
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樓上回文也很讚~ 罵人話中又帶知識! 非常欣賞~
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原po真要多學學了! 罵人也要罵的有點東西好不好
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某i是聽歌劇聽到腦殘嗎？巴哈當時小咖不代表他就沒才氣
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一堆藝術家活著時都是小咖 所以他們的作品都沒價值嗎？
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這種藝術史常識都沒有還趕來這裡丟人現眼 滾蛋好嗎？
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還是滾去羅仙他家跟他一起取暖好了 哈！
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更多HelloKitty: #1CYXGVvz
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噓
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想學我 下輩子吧 哈！
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居然勞煩到小毅出駕XD
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推
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小毅無貼文 本版如長夜.....
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推
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我現在修養好多了 不罵髒話 不過原po先停止用msn找我取暖
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吧~ 那時候我年少,花那麼多時間教導你各種知識 真是浪費我
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時間~~誰知道這種大學當醫學系念了七年的人 這麼不受教
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這麼多年來我都拿碩士回來了 你還是依然故我
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推
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喔 對了 你用msn找我取暖的時候 我才剛升大學喔 你那個時
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後都已經大七了 怎麼這些知識還比不上一個還不到18歲的小
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女孩呢
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噓
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小毅出馬耶
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噓
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不知道除了醫學系還有哪個系這麼難念?
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可以讓這個女的念這麼久?
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推
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樓上 對方是男的 我是女的 那時候我只要一上線 他就會丟我
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問一些奇怪的問題 搞得我有很長一段時間msn隱身 他還很得
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意跟我炫耀他大學唸了七年 雙修了幾個系之類的 怪了 修過
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這麼多系的課怎麼腦袋還這麼不靈光啊
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噗哈~ KittyX 感覺就像女生的名字 XD
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噓
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隨便查他的紀錄就知道他是個怪咖
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噓
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12/04 09:35, 59F
噓
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噓
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噓
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是每天一噓 給他劣文嗎?
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怎麼板主都不出來管一下...
12/05 19:15, 63F
噓
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