Re: [評論] Open Taipei 絕對是2010年度最佳國語專 …

看板comment作者youtien (大叮噹)時間14年前 (2010/11/03 18:11)推噓3(3推 0噓 7→)

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※ 引述《guitarbow (小堡)》之銘言： : ※ 引述《youtien (大叮噹)》之銘言： : : 回應以上意見。 : : 首先聲明：我當初批的時候，完全不知道那些歌是誰寫的，也不在乎。我想 : : ：既然你匿名，那好，我就不用留情面，也不用去找你生平作進一步探討了，我 : : 便就歌論歌，批個痛快！後來大家才跟我講作者分別是誰誰誰。這樣一來，哪天 : : 我碰到本人，還得說聲「不好意思」了。當然，也請容我預設這些創作者皆有容 : : 納批評的度量。 : : 再，我批評的角度絕非什麼「純文學」，再看一遍你會發現我最重視的是政 : : 治思想（小人物在這大環境下如何發展自己與人群、社會相處的生存邏輯、生活 : : 智慧、生命理念，也是而且本就是政治思想），還有就是基本的詞曲配合。 : : 我發現有一點很奇怪：我花很多精力講那些歌詞如何不通順、不合理、不好 : : 唱，並且作出改善建議，沒有人討論我講的對不對、有沒有參考價值，而都把精 : : 神放在說這個歌詞只是其中一環、不該只看歌詞，應該注意其他有價值的地方.. : : ....等等上面。那為什麼就沒有人繼續討論「這一環」了？我既著重於此，要反 : : 駁我，在這一環上立論，不是最可以嗎？太奇怪了！ : 您最重視的是「政治思想，還有基本的詞曲配合」，而當大家聊到「不該只看歌詞， : 應該注意其他有價值的地方」時，您所表達著重於歌詞，卻少聊音樂的論點， : 很抱歉，小弟不才，不太能了解您真正在乎的究竟是文詞？音樂？歌曲？政治？哲學？ : 引述您的文章： : 「　　＂01 - 看見你要的未來＂詞曰： : 　　　我可以看見你的未來 : 　　　古老和現代都很可愛 : 　　　停止彼此間的傷害 : 　　　讓這座城市充滿和平與愛 : 　　　未來的台北城 : 　　　美麗的台北城 : 　　　自由的台北城 : 　　　你我的台北城 : 　　這空泛的歌詞迴避了一個最簡單的問題：我們人和人之間所要的未來是有衝突的。 : 你想當選他也想當選，你想保古蹟他想都市更新，你反中他親中我想我就是中。第二句 : 如果改成「勞方和資方都很可愛」「統派和獨派都很可愛」，那還說得通嗎？不要說不 : 能改，這些都是你你我我、台北市民啊，你不唱這個，只唱爭議小小的古與今，這樣有 : 什麼意思。...(下略) : ...(前略)原住民詠唱，是在蹧蹋那種曲調，把原住民歌曲的生命力庸俗化。 : 聽起來就有氣無力的。也難怪，這種歌詞，這種立意， : 沒有人能唱出任何能感人的東西。 : 　　建議作者以後如果還要再寫，反用其意，不唱和平與愛，而是本著你愛與和平的精 : 神去歌頌仇恨與戰爭。造就今日台北政治生命力的，是那各種各樣不乏血腥又不太血腥 : 的執著。這是台北市最大的政治賣點啊，台北沒有這些就沒意思了。音樂人不正面這些 : 、不正寫也不反寫這些，卻迴避它只唱一些安全的古今交融、多元面貌什麼的，就空泛 : 而無意義了。」 : 不知youtien大有否發現，您所引述且抨擊的歌詞前四句，在歌曲中，並沒有唱出來？ : 原曲中這四段文字的旋律乃採用原住民歌曲使用虛詞哼唱的方式呈現，吟唱的詞本身無義 : 而是透由旋律哼唱虛詞，配以情感元素來表達內心的意涵，而歌詞本中印出的那四句， : 乃為使聆聽者更容易了解該歌曲而註解之，「停止彼此間的傷害，讓這座城市充滿和平 : 與愛」，乃是一思想敘述，而非文詞創作，以此攻擊，未免狹隘？這一點我當時確是闕漏了。我是沒有聽到那四句，不知道這段文字的用意是你說的那樣。一個小問題是：你又怎麼知道是這樣的？就算是如你所說的那樣，那麼，歌曲的作者沒能把這樣的意念融入詞曲中，而還要讓聽者在錄音之外再多讀這幾行字（對了，他們幹嘛不把這幾行放到MV裡？）才能領會這個意思，這樣說不太過去吧。然則你的辯駁是成立的。我先前那段關於思想的吐嘈就算了。現在重新從音樂上來檢視此曲。我再聽了一遍，想聽那裡面的情感，然而，不知道是我成見太深還是怎樣，除了2:25開始一段吟唱比較昂揚之外，我實在聽不出什麼「希望」的感覺；其後「未來的台北城」幾句台語唸白，也像唸經一樣，感受不到什麼未來、美麗、自由。編曲、和聲雖想帶動氣氛，但始終沒有高潮。這是為什麼呢？還是回到歌詞上找原因：因為你押上聲韻！ Life, we will all share（生活我們一起分享）看見孩子們的笑臉一切都會變得完美 Sometimes try to be right（有時我們都想做的更好）過去都還來得及美麗的歌我們來寫請聽：唱到「臉」「美」「及」「寫」，字音和樂音都是下沉的，國語四聲裡最低的三聲（除了「及」，但也唱成了三聲）。後面吟唱的結句「ho hi ya」，也是下沉收尾。這樣只抑不揚，是不利於傳達高昂、向上的情緒的。所以儘管主唱在個別字句有用上感情，但是詞曲的聲情旋律，就限制了這種感情的發揮。此外，「未來的台北城」幾句台語唸白，也一樣難以發揮，起音和尾音都低，「城」字還不得不用氣音把它唱低。除卻文辭上空洞，這幾個字唸起來的節奏、韻律也實在不能符合它「構造願景」的任務。可惜我對閩南語聲韻缺乏研究，不能講更細。最後達成的效果就是：歌名曰「看見你要的未來」，但唱到最後，未來依然灰濛濛、陰沉沉的，雖有繁複配樂，不能構造出一種真正堅實的信念。於是可以解讀說，這個樂團對未來其實也沒有什麼信心，只能告訴自己繼續相信說努力下去就有希望。可以認為他們這首創作是誠實的，不然，為什麼一首勵志歌曲卻這樣沉抑？我猜是因為這正是許多同輩現在的心境與狀態吧。如果我可以問作者一個問題，我會問：韻腳和樂句押成這樣，是構思過才這麼寫的呢？還是自然而然就寫成這樣的？作品本身的表現，與它的宗旨相矛盾。這個矛盾其實是可觀的，因為這是我們這個時代的氣氛吧。所以我如果可以再問兩個問題，我就會問：一、有沒有感覺到這樣的聲韻，與你勵志的本意有所扞挌？二、你們究竟想在這個樂壇和人世間立下一個什麼樣的道、讓作品承載什麼樣的精神氣魄？ : : 如果我們希望創作者精益求精，那不管我的態度再偏頗，只要我講的確實有 : : 命中到缺陷，那麼，各位也就應該以open mind肯定之，我的價值觀有什麼不足則 : : 另外討論。如果你不同意我這樣講究歌詞，那請提出你認為應該怎樣講究歌詞。 : 小弟對於youtien大在於文詞上的造詣與講究相當敬佩與尊重，也從中認識許多文辭 : 之精深與學問，然而歌曲乃由詞、曲、編曲、配器等等層面構成，講究歌詞固然十分 : 重要，但對音樂本身，講究之餘，何為歌詞、歌詞扮演的角色、歌詞與器樂的搭配等等， : 也應該全面了解，才有講究歌詞的意義，這是一個錄音創作的作品，不僅僅是文字創作你漏掉一個「唱」，歌詞唱出來的聲情。先回到這裡，等下忙完繼續。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.32.97