Re: [評論] Open Taipei 絕對是2010年度最佳國語專 …

看板comment作者youtien (大叮噹)時間14年前 (2010/11/03 20:41)推噓0(1推 1噓 10→)

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: : 這張專輯的確是台灣歷史上第一張城市概念專輯，所以呢？對啊，這個形式 : : 是頗有可觀。問題是裡面作品，這個月下來也沒有出現一句讓人琅琅上口的樂句 : : ；裡面傳出的思想沒有一點引起到廣泛討論（若我也不談就什麼都沒有了）；大 : : 家爭議的都在這些歌手行為的政治正確性，而不在作品本身。談作品的時候，也 : : 都只有標榜出「多元」「使用自己的語言」（這一點實大可商榷）和這種策畫在 : : 歷史上的率先意義，來說好話，「你好我好大家好」地一概肯定。至於歌曲到底 : : 哪裡能真稱得上「豐富」「真誠」「純粹」，沒人講。我看到的是「本來就很好 : : 聽！」 : 想請教youtien大，您覺得該專輯有否好聽與值得讚賞之處？可否也與版上同好們 : 一起分享專輯的好？如果youtien大覺得真的一丁點都沒，那許多地方傳出「好聽」 : 究竟係指何意？如果能從youtien大這邊多了解另一角度的見解，必然受惠！值得讚賞之處，在政治上，就是我先前大力肯定的，他們成功行銷概念，從民進黨口袋裡搞到了經費與場子。我非常鼓勵他們再接再厲，繼續這樣幹，而我也會聽一首批一首，為這種企劃的效果提供反面的支持。這幾天台中也出了一首他媽的極品MV〈Hu's Girls〉，要我說，它主打的那句「Hu Hu Hu Hu Hu's girls」還真上口，聽一遍就記住（那俗到爆的編曲也是一絕。而這注定了世人將永遠以這句歌詞記住胡志強，嗚乎哀哉）。這說明國民黨也開始願意掏錢讓人作形象歌曲，而且對歌曲、MV的內容完全不敢作判斷，完全信任「創意團隊」，直到推出來被網友笑死才撤，現在電視還在繼續播。以曝光率來看是遠勝蘇貞昌了；以結果論且待選舉日（笑）。這種現象說明，獨立樂團以及青年影像工作者的生存發展又多了一條活路。這專輯的概念值得持續推廣下去，以售與對台灣民主有所嚮往的港、澳、大陸及東南亞人士。但在音樂上，要我說有哪首較好，我實在講不出來。剛剛YouTube上看了〈出外人〉的現場版http://www.youtube.com/watch?v=ZiCXkkM7Z8k

，大概因為沒像專輯裡那樣刻意把越南人口白加進來，順耳許多；現場聲情、氣氛活躍，聽來也不會有我之前聽試聽那樣覺得情調不搭。基本上它是立意良善，現場的表現也中規中矩（這對濁團來說是不是有辱了？還好，他們是用另一個名字出場，我自可以另一團體視之），但也沒有什麼讓我讚賞的句子或打動我的情感。我覺得很不好意思。我也寫過歌知道創作艱辛，我應該可以講更多的，但有些作品，我從立意上就不以為然，如〈崖等个夢〉，本身是頗溫柔的抒情歌曲，歌詞雖乏新意、深意，客語聲韻與旋律的配合也很不錯，歌手也唱得不錯，有參考學習的價值。但因為它是用來給蘇貞昌夫人造作形象的，所以我首先就會警惕，在聽出真東西以前不輕易為之移動。然後我也沒聽出真東西，於是也就不會重視了。如果我聽到最後，確實被它感動到了，我會很驚訝，然後用力去破解它哄騙人們去投蘇的功能。但這首歌沒達到這境界，所以我就放心了。 : : 各位不覺得這種光說好話的文化有問題嗎？獨立樂壇也和流行樂壇一樣了嗎 : : ？好不容易有我這個異類，不怕這種多元主義其名，善柔、便辟、便佞其實的慣 : : 習，持一個講究的觀念進來攪局，結果呢？趕快先質疑我的價值取向、質疑我有 : : 沒有了解過它，等等，意圖從出發點上否定我的批評。「應該open mind！」「反 : : 對絕對而單一的標準」（問題是我哪有絕對單一？「要把話說好」算什麼絕對單 : : 一了？）「同意」，然後大家就舒服了。各位不覺得這樣一種追求自我感覺良好 : : 的討論風氣，有問題嗎？再到八卦板、吐嘈板看看鄉民怎麼評論你們認為優秀的 : : 作品。張大春說「文學獎就是一群人關起門來打手槍」；獨立樂團，剛開始有濁 : : 水溪公社當著全世界的人民群眾打手槍，現在我看，門也慢慢關起來了。 : 而若換個角度，如果我們總是說「你講的真對！」、「沒錯！就是你講的那樣！」 : 不也淪為您口中「光說好話」的一群了嗎？當然。但我顯然沒有得過這種待遇（除了在吐嘈板，所以我也自覺地很少去那裡）。你這樣辯難才是有益而可貴的。 : 提出質疑就是因為就youtien大前一篇論述當中，充滿了許多對於文字的挑剔，而 : 對歌曲其他面向的評述與見解寥寥無幾，而且反對「絕對而單一的標準」係指反對 : 「政治思考絕對，單一文辭標準」，就樂評而言，真正重要的，絕對不只在此面向。 : 且焦點還是在歌曲本身，過於意識型態的追逐，及以廣掩狹、以狹論廣等手段， : 將使音樂開始失焦，聽音樂、聽歌的價值亦逐漸被模糊。這裡我不盡同意。歌曲本身誠然重要，但這些歌曲本來就與政治緊密相關，所以意識形態也是應該談的。不然，讓獨立創作者借政黨的場子、說自己的話這個大義沒有充分申明，卻真讓身為公民的聽眾你我被「歌曲本身」哄去對蘇貞昌陣營產生好感的話，我們就會淪為被操弄的群眾，也就要讓這個原本可喜的發展態勢變得可惡了！就像〈無產階級文化大革命就是好〉徹底呈現文革的瘋狂與荒謬，因而可觀可喜；但如果一個人、一群人是真心實意地信仰文革、老毛而高唱此曲，那就是恐怖了！所以我因為《Open Taipei》的作品欠佳而肯定之；也大力稱讚〈Hu's Girls〉，說它爛得好極了，徹底嘲諷、示現了國民黨的盲目跟風。意識形態不可過講，但不能不講。我哪裡若講得過了，還請指正。 : : 如果當今樂壇主流的價值觀，是要把詞曲寫好講究好、思想也要仔細琢磨， : : 不講究這些都是怠惰、不合格；那麼，創作與評論者在此壓力之下，當能互相砥 : : 礪，使樂壇多出許多精品。然而我這七、八年感受到的是，這種傾向不但不存在 : : ，而且任何一點苗頭都會被忽視或被一些後現代、多元、開放的名堂抹煞掉。結 : : 果，哪個團一張新專輯出來，一定是大家叫好，至不濟也說精神可嘉、有實踐意 : : 義；如果你認為他哪裡不好，一定是你不了解他（很多故弄玄虛的學派與教派都 : : 這樣講）。所幸我不信這個邪，而去裝備了古典文學、近現代史和近現代文化研 : : 究等等思想武器，然後敢與這一切叫板。 : 很抱歉，我們討論的是OPEN TAIPEI這張專輯，而非所謂主流樂壇，何況，何謂主流？ : 豐富的史學與文學背景，當然能夠充實自身的思想內涵，但好的音樂，絕非由此評斷， : 更甚者，音樂所成就出來的，是情感，而不是歷史或文學。主流，是支配一時一地人群的思維、風尚；不一定是多數，但具支配、主導的地位。情感是關鍵，但情感背後總是深具權力與政、經、社會結構的影響。我聽歌總會帶著這樣的心眼去聆聽作者、歌者與其背景的互文。我不為此專輯任一首歌任一樂句感動，因為歌中沒有我的渴望、不是我的渴望；如果歌中有我的渴望而我感動了，我還要再打起十分警惕之心，去檢查它的侷限。我對自己喜愛的許多深富中華民族意識、古典文學元素的民歌、流行歌即是這個待遇（前幾年這些做得還不夠，以後會更嚴格）。這是我個人選擇的使命和興趣，不會隨便拿來苛求別人。當然，我選了這種思路，也就決定我再無法與聽個輕鬆、舒服的聽眾同情同理了。於是我百思不能理解為什麼有許多人認為這些歌好聽，所以希望欣賞這張專輯的各位能提出一些說法，以俾我有以參照。 : : 還有我什麼時候批過濁團編曲喧鬧了？這一團的政治、社會意識以及他對場 : : 合的運用，我是很重視了。再說他們搞的「噪音」，不正是喧鬧嗎？不過喧鬧在 : : 此就不是貶義詞，而是深具積極的破壞意義的。 : 引述您前篇所言： : 「　08 - 出外人 : 　　延續幾十年來「打拼」的這一歌路，新意僅有形式上的找一些越南勞工來唱他們母 : 語，似乎這樣就算發聲了。編曲喧鬧，這就和此類歌曲一般沉凝、滄桑的曲調有別。這 : 種差別是不適宜的，味道就不對了。建議此曲和上一首歌的作者去找林生祥《臨暗》來 : 聽十遍。」 : 這.....很抱歉，這首歌就是濁水溪公社的作品，然而您的攻擊與現在的論述，似乎更 : 確定了您並沒有好好聽完這張專輯.... 得聞此言，我還真為濁團感到失望，竟然錄出這樣一首媚作。還好他們不是濁團，是用另外一個名字。 : : 我不認為我是「無意義地攻擊其文筆」，我是有意識、有意義的。不管你做 : : 什麼，既然你用了漢語，就應該把它用好。如果我事先知道作者是原住民，我口 : : 氣會和緩很多，但我還是會說這詞這樣用不適合、這話這樣講不通順、字句這樣 : : 和旋律不搭，然後作改善建議。人家胡德夫可以把漢文歌詞寫得那麼好，憑什麼 : : 你後生晚輩不行？ : 如果您事先認真聽過這張專輯，了解過這張專輯，您一定知道作者、唱者，就是原住民。 : 原住民創作歌手很多可愛的地方就是他們的真誠，絕對不是他們的漢語、漢學造詣， : 再者，中文造詣不高並不代表做不出好的中文歌曲，何況原住民創作歌手可貴的是他們 : 在母語與我們普遍使用的中文當中能夠不斷的激盪出有趣的漣漪，絕對不是他們把自己 : 的漢語漢學造詣拉的多高。既然如此，那我就自己所會的漢文，指出他們在漢語運用上可再精進之處，以期他們將來能激出更多活水，總是可以的吧。你同不同意、他們用不用是一回事，但我認為這是我的本份，是我對中文的責任，我應該這樣做。重複上篇講過的：如果我事先知道作者母語不是漢語，我口氣會很和緩，決不會像我原文那樣嘻笑怒罵。我原文也說：現在歌詞水平這樣低落，主要的責任不在創作者，而在國民教育。現在再補充：次要的責任也不在創作者，而在學中文、學音樂的人不努力去投身流行音樂創作、研究、評論，不努力去持續推出高標準的東西。我是這個次要責任者之一，我從大一開始立志做這個，現在快十年了，還沒有作出專書或專輯。太差了！ : : 另外再補充：我當初那篇批評，並沒有假學術之名──真要學術我就不會那 : : 樣肆意發洩。但現在我是學術的態度了。這一整串相關討論，都是當代思想與文 : : 化的現場資料。從五、六年前我初立樂論，反應冷淡之下，我就知道我的價值觀 : : 、審美觀和當前流行的思維不相容，然後我接受了這個事實。現在我就要在這樣 : : 不乏後設的自覺之下與各位持續互動來開展研究。 : 同上所言，在此我們討論的是OPEN TAIPEI這張「音樂」專輯，也許在其他場合，能與 : youtien大多多交流學習其他當代思想與文化的議題。 : 音樂不應該只有古典文學、社會學、現代史、思想史等等。不是不應該只有。本來就不只有。這種話就不必強調了。若有機緣，也期待閣下對我過去及將來的詞曲創作，作不留情面的評論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.32.97 ※ 編輯: youtien 來自: 123.193.32.97 (11/03 20:46) ※ 編輯: youtien 來自: 123.193.32.97 (11/03 20:52)