Re: [評論] 我們都愛李泰祥

看板comment作者youtien (大叮噹)時間13年前 (2011/06/27 10:29)推噓0(0推 0噓 2→)

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※ 引述《vm3cl4bp6 (光)》之銘言： : 首先要說明的是，我針對的是當代華語通俗音樂。 : 我用了些時間想想，對我那句「唱起來都是一樣」有更明確的說法：唱起來都是陰平， : 也就是聲調的抑揚性差別被抹平了。至於聲調中的頓挫性是受到入聲韻尾的影響，現代 : 標準漢語中沒有入聲字，即國語、普通話裡沒有聲調中的頓挫性；聲調中僅剩的抑揚性 : 是聲調的全部，但在歌唱時卻沒有了差別。你隨便去找幾首李宗盛、張雨生來聽，真的沒有差別嗎？那他們在詞曲咬合上的用心與努力，你要怎麼講？ : 為什麼沒有了差別？我在網上找到一些討論： : http://tieba.baidu.com/f?kz=825162405 : http://www.pkucn.com/viewthread.php?tid=257422&extra=page%3D1 : http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=3190433 : http://blog.sina.com.cn/s/blog_442c92110100kxr8.html : 可以歸納出以下幾點，但我不知道在理論上是否完全正確： : 1. 樂音震動是規律的橫波，但能表現出言語聲調的是頻率的變化，故樂音無法表現聲 : 調，而在戲曲藝術中，要表現出聲調的話就得靠音高的變化。吹口哨可以表現四聲，口哨算不算樂音？二胡也能拉出四聲，那算不算樂音？算，只是，表現出聲調的是「音高的變化」，不是樂器本身的音色。這種論述是「離堅白」，如果不是我仔細想了一通，可要誤會了。回到論題，我一開始提出的輕聲字問題，固不止於音高變化，而還有音節的長短、緩促。 : 2. 大多歌曲一個字對應一個音符，如果一個字能對應兩個音符，或許能表現出聲調。 : 這也符合了第一點最後所說。 : 3. 華語相對西語而言不適合歌唱，因為它有聲調。但這裡所說的不適合是說它無法表 : 現言語的特性。其中又以具入聲字的方言最難唱，因其閉塞音和樂音容易衝突，這 : 就要靠把字放在適合的音符上來加以解決。不是不適合歌唱，只是我們不熟悉、不習慣最適合用漢語唱的那幾種歌唱，如民謠、戲曲類。漢語相對不適合的是近現代西來流行歌曲一路。 : 4. 漢語的聲調是受到了樂音的音調的干擾，甚至是吞併，字音在歌曲中失去了漢語固 : 有的聲調特性。大體沒錯，惟用字或還有商榷餘地。 : 小結： : 唱起來都一樣的是被抹平了的言語的聲調特性，我的意思還停留在這一層，畢竟我們當 : 時討論的只是輕聲字，也就是聲調的問題；而旋律和唱法是在語言失去了聲調特性後能 : 夠左右語言表現的積極因素，如果要再把具閉塞音的方言音樂抓進來看，會發現這些方 : 言音樂的填詞較為困難。但這個困難主要不在於讓語言唱起來更好聽，而是要解決閉塞 : 音不易歌唱的負面問題：把它們放在適當的位置上，或者根本不使用這些它們。這裡就要重新確認一下，聲調問題是否不只是音高變化，而還有節奏的緩促等等。並且還要回到根本的目的上看：傳情、表意。唱出來的不同於說出來的，我們可造「樂言」「歌言」兩詞以區別於說出來的「語言」、寫出來的「文言」，但總歸都是言，吾人作言，就要達到言的作用。語言、文言、詩言皆未必適合直接移植成歌詞，而「歌言」要顧慮的尚有配器、場合等等。我們在語言聲韻的特性問題上辯論，雖然可以釐清一些認識問題，但其實對創作沒什麼幫助。你可以試著自己作一兩首歌詞，想想這些學問派得上哪些用場，以後再討論或許就能磨出更有價值的心得了吧。 : ※ 引述《youtien (大叮噹)》之銘言： : : 「輕聲一聲二聲三聲四聲的字唱起來都是一樣」，未必，還是要看旋律和唱法的 : : 安排。曲子可以寫到singing like talking，腔詞完全協調，也可以寫到相反。這個 : : 應該不用多辯。 : : 再舉例說，「的」在一首歌裡變成ㄉ，最主要的壞處，不是別的，而是這個音失 : : 去了我們尋常說話發「ㄉㄜ˙」這個音時習慣的感覺，和所要的效果。 : : 這幾個虛字為什麼是輕聲？我不確定，但大家說來說去，定成現在這樣，那這總 : : 是較能或最能達意，而且好講、好聽的。 : : 現在你歌曲用這個字、這個意，但是音跑掉了，這就好比膠柱鼓瑟，膠在那個字 : : 上面。 : : 問題是不應侷限在輕聲字，而應擴展到「的嗎了呢」等所有國語常用虛字。我想 : : ，寫歌應該要放在心裡的一個基本原則是，唱起來要是那個感覺、那個意思。這樣說 : : 太籠統，容我再琢磨精細清楚一點的說法。 -- 　　　　　　　　　　 Schroedinger's cat is NOT dead. http://sites.google.com/site/youtien/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.5.50 ※ 編輯: youtien 來自: 123.193.5.50 (06/27 10:30)