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Re: [問題] 台灣流行樂

看板guitar (吉他)作者 (秀登)時間9年前 (2015/05/06 08:37), 9年前編輯推噓-38(7推 45噓 39→)
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※ 引述《peterdida (豬排中士)》之銘言： : sheldor講的話其實還是有一部份是有理的 : 但是你的口氣好一點的話我相信大家還是願意跟你討論的 : 甚麼叫好一點？不知道捏...我想你不要一昧地貶低台灣音樂就好啦 : 沒人說你不能討厭TPOP(其實我也沒有很常聽中文歌)，但不要把全部的TPOP當垃圾在罵 TPOP現狀, 嗯.... : 台灣人對批評是有一定的接受度的，尤其是在座的各位都是專家 : 以布袋戲來說 : 就像現在我見到有許多戲迷對霹靂失望，但劇情有佳作時還是會給予掌聲 : 金光一度從魔戮血戰後期流失大量觀眾，到現在墨武俠峰後的逐漸回流 霹靂沒接觸 您是專家 不過這次霹靂花這麼多錢做的電影,卻劣評如潮 不知道您怎麼看? 這個是不是文化素養的問題 可以想一想 有錢卻做爛作品, 有可能 1. 做的人, 沒有文化素養, 只有錢有技術 2. 做的人,有素養,但他希望在市場上取得成功,就假想了會受市場歡迎的作品 => 市場的文化低 為什麼台人可以代工歐美特效和動畫 可是電影水準還是差一大截? : 只要是有建設性的批評指教，大家都是會願意投入討論的 : (當然被指教者願不願意接受去成長又另外的事了) : 我希望你可以去體會台灣音樂的成長，而不是只有謾罵(對，那不是批評了) 我覺得是退步了 以前大量引進歐美日的樂風 也很敢在市場嘗試新東西 反觀現在....當然你硬要舉例 還是有. 不過那不是整個TPOP的面貌 我想TPOP會被拋棄 絕對不是聽膩而已 是退步了 而且以後只會越來越多, 陸韓進步, 台灣卻還在自嗨 大概十年前, 說什麼大陸有錢啦,有建設阿 可是綜藝還是難看死 ,還是都只看台灣的 現在呢? 自嗨的下場...呵呵 但現在TPOP,應該連說嘴都沒辦法吧! 除了以前累積的音樂名聲 周杰倫 王力宏..等 :※ 引述《sheldor (秀登)》之銘言： : 我先講我想對這邊的想法 : 我認為台灣的音樂基本上跟中國的國樂是最像的 : 用中國古時候的宮、商、角、徵、羽其實根本就是大家熟知的五聲音階... : 因為比起荷蘭西班牙或是日本，中華文化的影響還是比較深的 : 而民國之後因為韓戰越戰的關係西方文化才開始在台灣發展 : 真的要講，我想原住民山歌才是真正代表純台灣的本土音樂 : 那為什麼沒有人去研究音階特色？ : 我想是因為在荷蘭人來以前原住民根本沒有文字的概念，所以沒有紀錄 : 一切都是用傳唱的方式流傳給下一代 : 再加上後來的統治者到近期以前幾乎都沒有認真的對待原住民文化 : 現在聽到的原住民山歌多少都受到外來文化影響了，真是可惜 也許是吧 原住民音樂我沒研究, 我過年去他們的慶典 都放KPOP跳舞@@ : 沒特色就是有特色，我都是跟學生說 : 「台灣音樂不像西方音樂的單純、又不像日本音樂的華麗，就不上不下很尷尬」 : 但這也是特色啊，而且我認為台灣有兩者之間的優點 : 上面有說，因為韓戰越戰的關係，美軍在台北設立辦事處 : 美國音樂在台灣有相當大的發展，甚至影響了往後的民歌時期 : 後來中美斷交，日本音樂才慢慢開始影響台灣音樂文化，影響了往後的TPOP : 民歌學到了西方音樂的單純，後面流行音樂學到了日本音樂的華麗 : 但是在互相制衡之下，導致台灣音樂卡在不上不下的地方 : 但是有變更爛嗎？沒有吧？ : 那些挺過時代考驗傳至今天的經典老歌，爛嗎？ : 現在音樂人努力做出的多元音樂，『全部』都很爛嗎？ 我從沒說全部爛 你知道以前經典歌的時期 你應該知道現在的TPOP是比較好還是差 不過,台灣音樂不上不下,我認為是80年代後的20多年而已 各種嘗試和引進新的樂風,市場又大 在亞洲, 很有機會踩穩, 僅次日本的音樂實力 滿手好牌 現在真的是被D打 : 你知道為什麼嗎？雖然很不想講政治 : 但這是早年老蔣實施愛國教育下的悲哀一切以反攻大陸為主 : 換小蔣後狀況有好一點，但當時還是有許多音樂人被關被封殺 : 我小學是東瀛霸者的年代，小學都馬在吹直笛，但是解嚴後時代明顯正在開放 : 張雨生正在力求音樂界的突破，但...QQ : 後來換了阿扁，第一次的政黨輪替，民主化正在磨合，政府還 如果是政治 不知道為啥 感覺大陸POP越來越好 照政治這個邏輯, 應該萬劫不復才是 我也覺得現在是地球村的時代 任何人可以很快速的接觸到任何音樂 不過台灣音樂素養會因此提高? 我想很難 直接轉副歌聽10秒 決定要不要下載 這樣音樂素養會高? 況且,韓國這麼會宣傳,還國家補助 為什麼歐美沒被KPOP狂掃? 被狂掃的都是文化較低的東南亞和台灣? 就算是貧窮的拉美, 拍MV輸你 製作輸你 還是聽自己的森巴 沙沙 這就是有自己的特色和風格, 別人很難掃進來 : 其實也是到最近這五年，台灣人才能夠慢慢接受不同風格的音樂 : 不要一昧地說外國人強，是因為他們發展已久，之前就跟你說啦 : 不是外國的月亮比較圓，而是台灣的本來就比較方一點 : 你笑小學生解不出二元二次方程式，再捧高中生多厲害 : 這不合乎情理咩 真的是沒錯 檔次級數都差很多 可是講到這邊很多人都跳腳 說音樂不能比較 我講一個例子 陶喆, 如果待在美國,不可能變成什麼王牌製作人或stevie wonder 可是在台灣,根本就是才華破表 根本改變整個台灣樂壇 音樂素養是真的有差, 而且差很多 不然台人幹嘛整天去國外學? 怎麼不是別人來台灣學 如果你的音樂真的很好,很有特色 (除非完全沒紀錄) 早就被外國挖去用 , 像拉美和印度一樣 , 元素被拿去用 我就沒聽過,什麼台灣音樂元素被挖去用的 所以是外國人無知 不知道台灣的好東西? XDDD (不要舉那個原住民歌曲, 我知道XD 跟文組講話很辛苦 都沒有量化概念,不知道是故意的還是邏輯差,我們幾首歌被翻過去 拉丁則是變成一種樂風,有些不光曲式,也有只是節奏拿拉丁元素用) 真正的音樂人, 應該是接觸世界最TOP的音樂 各種已經發展成熟的樂風 建立自己的審美觀, 音樂素養後 , 才來反思自己能做什麼特別的東西 整天聽TPOP無病呻吟的巴辣歌 和仿韓團 不可能會有什麼素養... : 通通？看來我不是台灣人了QQ : KPOP有甚麼涵養我倒還真的不知道，一樣芭樂到極點 : 我前陣子幫學生抓的一首叫甚麼眼睛鼻子嘴唇，還有今天聽到的因為我太傻 : 比台灣的流行歌還要芭樂你知道嗎？ : 論水準，我不會認為有高TPOP到哪裡去，不要因為一首江南Style就把KPOP捧上天了 我也知道KPOP是巴辣阿 可是人家製作包裝的都比較精美 聽起來比較潮 https://www.youtube.com/watch?v=0Oi8jDMvd_w
台人的就偏土炮 這才是TPOP被拋棄的原因 : 只要有錢製作MV且有金主願意宣傳，每一首都可以是江南Style : 小蘋果怎麼紅的？ 一天到晚狂打歌不紅才有鬼 : 但是筷子兄弟其他的好歌例如老男孩或是父親，卻沒有人知道 : 再來韓國歌為什麼會受歡迎，其實我覺得跟長相有很大的關係... 不是只有長相喔... KPOP跟TPOP比 就是比較潮... 商業包裝得很好 當然跟歐美沒得比 , 元素還是吸收歐美日 可以用代工廠比喻 上游材料的專利 歐美壟斷 韓國是高級代工廠 做出產品賣 然後台灣 也跟歐美日買原料 或直接跟韓國買產品再包裝 可是因為COSTDOWN 所以弄得更爛 或者粗製爛仿拿去賣 有些台人發現了這種黑心的狀況 直接買韓國產品了... : 我哥待過印度，當時間接有聽過印度的音樂，其實很不錯耶 : 你知道台灣藝人在那邊還是巨星等級嗎? : 新加坡、馬來西亞甚至是大陸的歌手要紅只要來台灣過個水就是很強大的捷近 那是以前的優勢 我當然知道周杰倫還是華人巨星阿.. 我就不知道, 以前台灣滿手好牌的時候在幹嘛 只會怪說韓國公司有錢 可以大挖歐美王牌製作編舞 照這種邏輯,台灣音樂才應該是統治亞洲,哪輪的到韓國 尤其我們是華語! 不過就自嗨害了自己 , 自以為行, 自以為有文化素養 殊不知人家一直向先進國家學習 一有錢就大挖特挖,講專業, 學模式 台人這種心態和文化水準 有這種下場也不意外... : 大陸的音樂環境最大的問題是政府 : 不要因為有中國好聲音或是一些奇怪的節目就把大陸捧上天了 : 大陸的音樂人當然也在力求進步，但以環境來說還是差台灣一節 : 前陣子還有人的錄音室被砸損失的上千萬，根本就是惹到人 : 這種事在台灣不會發生啊 : 閃靈開演唱會也不會有政府的地下人員跑去鬧啊，就是台灣的素質有在成長啊 : 好啦我也沒有要把台灣人捧上天的意思，這邊有垃圾音樂事實 大部分的是垃圾... 我講的是大部份的情況 : 不代表國外沒有啊(經典的星期五) : 現在資訊開放，素養也會跟著成長，我相信我們會越來越好 : 外國音樂有沒有D打台灣音樂？ : 我可以大聲說：雖然沒有辦法超越，但是絕對沒有被D打!! 當然有被D打 我這樣講吧 國外現在也很多巴辣哥流行 而且音樂也不像從60年代開始 那樣開天闢地 盡出神團 不過音樂是長期累積的素養 很難取代掉的 以前有披頭四 有滾石 有平克佛洛伊德神團盡出 現在再不濟 還有電台司令 反觀台人 五月天怎麼跟電台司令比???? => 歐美音樂也有瓶頸 也不像以前這麼百花齊放 主流也有芭樂 不過就算這樣 人文素養還是D打台灣... 日本 80年代能買下美國 音樂市場非常大 為什麼不能把歐美的音樂主導權買掉? 因為文化素養是很難的 不像技術,專利買一買,參數套一套就是你的 從文藝復興 古典時期 把能玩能發展的音樂都玩了 不斷建立新的形式 到爵士 藍調 再到搖滾 HIPOP 電子音樂 日本再有錢 也只能跟在歐美後面走 日本都這樣了 何況文化水準低這麼多的台灣? 如果日本跟歐美差5檔 韓國差8檔, 台灣起碼差個12檔 不過以前韓國那個位置 是台灣的 台韓音樂地位和素養 幾乎是直接交換 台灣音樂進步還是退步 看怎麼詮釋吧 另外, 說台灣音樂水準爛 文化差, 很多人跳腳 可能因為這邊 很多人是台灣音樂人 為台灣音樂努力..等 我覺得這點台灣也蠻奇怪的, 為什麼要扛著這種東西? 還教學生要愛台灣? 我就舉例了 eric clapton根本就整天找人打炮 然後跟厲害的樂手jam 還不是變成一個藍調大師 幹嘛扛這種愛國責任 一副復興民族的樣子 作音樂不是應該, 覺得自己很特別 自己看世界的方式 詮釋音樂的方法 能做出完全不同的東西 所以才去做音樂嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.76.122 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/guitar/M.1430872638.A.932.html ※ 編輯: sheldor (1.171.76.122), 05/06/2015 08:46:13
噓
05/06 08:44, , 1F
夠了啦...你講不出個內涵就少發點廢文
05/06 08:44, 1F
噓
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講了一堆 還是沒有重點
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重點是啥? 哈哈 算了 還是不要講太直白 ※ 編輯: sheldor (1.171.76.122), 05/06/2015 08:49:02 ※ 編輯: sheldor (1.171.76.122), 05/06/2015 08:56:44
噓
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隨意你到底想表達什麼？奇怪
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→
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這裏是吉他版 你何不用編曲 樂理
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→
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來探討你的論點 還是你不懂？黑狗兄
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前面噓我的人 好像叫BBKING唱黑狗兄? 我只是拿來用一下 你們不要內鬨好嗎... ※ 編輯: sheldor (1.171.76.122), 05/06/2015 08:57:35 ※ 編輯: sheldor (1.171.76.122), 05/06/2015 09:03:19
噓
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甘你反串&戰力如此之低下怪我嘍
05/06 09:10, 6F
→
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話說我們可以談編曲 樂理 分享了嗎
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噓
05/06 09:42, , 8F
他的意思是說他對音樂的鑑賞力很高 你們都是些不長進的
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→
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的咖洨
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→
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你要跟他講編曲或樂理 甚至錄一段solo來聽看看
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05/06 09:48, , 11F
他會認為你跟他級數不同 不削跟你談啦 因為他品味最高尚
05/06 09:48, 11F
噓
05/06 09:56, , 12F
妳可以離開嗎?
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噓
05/06 10:00, , 13F
再噓一次，貶低整個台灣音樂來抬高自己，妳誰阿= =
05/06 10:00, 13F
噓
05/06 10:02, , 14F
膚淺的人看不到深度，偏偏又講不聽
05/06 10:02, 14F
噓
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半瓶子水響叮噹 偏偏板上又多是黑瓶裝滿醬油的 怎講的聽
05/06 10:05, 15F
噓
05/06 10:07, , 16F
看看笑笑就好 也提醒自己無論彈得多好聽得多深入
05/06 10:07, 16F
噓
05/06 10:08, , 17F
這裡是吉他版，講點相關的好嗎
05/06 10:08, 17F
→
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永遠都要保時最謙遜的態度 人外總是有人
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噓
05/06 10:36, , 19F
ㄏㄏ 這次還有文組 要戰前報上學校系所名號吧 哪個國中的
05/06 10:36, 19F
噓
05/06 10:46, , 20F
所以我說那個重點呢？
05/06 10:46, 20F
噓
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新大濕
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→
05/06 10:52, , 22F
你可以認真說你這幾天po文的意義到底是什麼嗎 看不懂
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噓
05/06 11:16, , 23F
超廢
05/06 11:16, 23F
噓
05/06 11:26, , 24F
又來討噓
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推
05/06 11:34, , 25F
廢
05/06 11:34, 25F
推
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可是台灣新生代真的有斷層啊 要追上周杰倫跟五月天的
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新生代跟本沒有
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噓
05/06 12:23, , 28F
每一篇文看起來怎麼都長一樣
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→
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你用top-down的方式講台灣音樂，這大家都懂，但板上噓
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額 說中文，用大觀點誰都懂，但從自己能做甚麼來思考
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→
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就不會在那邊d打來d打去。 這裡是吉他版，說些吉他行話
05/06 13:11, 31F
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吧。 話說你可以分享音樂給朋友，文化教育需要長期培育
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→
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人人都有責。
05/06 13:14, 33F
噓
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我到底看了什麼
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噓
05/06 13:31, , 35F
開始懂你只問吉他版了XD
05/06 13:31, 35F
噓
05/06 13:46, , 36F
幹 一個早上過去了 也每個屁出來
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→
05/06 13:47, , 37F
來吉他版不聊設備 編曲 技巧 和弦進行
05/06 13:47, 37F
→
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來這邊嗆說你很懂音樂 頗ㄏ
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05/06 13:49, , 39F
小弟高雄廢宅吉他手 等你約jam切磋！
05/06 13:49, 39F
噓
05/06 14:27, , 40F
好啦，你最屌最棒棒
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噓
05/06 14:37, , 41F
你媽在你後面，他非常火
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噓
05/06 14:41, , 42F
但實在次非常感謝你的搞笑能力，謝謝你
05/06 14:41, 42F
噓
05/06 14:46, , 43F
一種可憐的自以爲
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噓
05/06 15:11, , 44F
等等又要說民族情感甚麼的了zz
05/06 15:11, 44F
噓
05/06 17:11, , 45F
不噓對不起自己
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噓
05/06 18:01, , 46F
奇文共賞
05/06 18:01, 46F
噓
05/06 21:07, , 47F
賞花賞月賞X障
05/06 21:07, 47F
噓
05/06 23:32, , 48F
桶
05/06 23:32, 48F
推
05/07 00:19, , 49F
台灣流行音樂歷史很短，啟蒙也很晚，這樣跟歷史悠久國
05/07 00:19, 49F
→
05/07 00:19, , 50F
相比真是怪
05/07 00:19, 50F
噓
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試問你，聽的第一首流行歌是不是臺灣的？如果自己都聽臺灣
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→
05/07 00:54, , 52F
音樂而啟蒙對音樂的興趣，那你真的沒什麼好拿來說嘴的耶..
05/07 00:54, 52F
→
05/07 00:54, , 53F
.
05/07 00:54, 53F
噓
05/07 03:24, , 54F
還真是一桿子打翻所有辛苦的人
05/07 03:24, 54F
噓
05/07 10:26, , 55F
經典廢文
05/07 10:26, 55F
噓
05/07 11:43, , 56F
…
05/07 11:43, 56F
噓
05/07 13:54, , 57F
...
05/07 13:54, 57F
推
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你會讓olen忙死XD
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→
05/07 19:27, , 59F
快練琴QQ 真的
05/07 19:27, 59F
噓
05/07 19:56, , 60F
好久沒來看前面搖滾solo嗆完現在又來講流行音樂喔
05/07 19:56, 60F
噓
05/07 21:03, , 61F
完全亂反.爲了反而反.文章亂扯.廢。
05/07 21:03, 61F
噓
05/08 02:03, , 62F
﹏
05/08 02:03, 62F
噓
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吉他版首噓
05/08 05:00, 63F
推
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有人要戰學校 我南山的 來pk藍球
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→
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收網啦！捕獲一堆雜魚XDDDD
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→
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鄭進一自認連外國流浪漢都輸。反而一堆蝦兵蟹將自信滿滿
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。快笑死啦XDD
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→
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快點往上爬啊，什麼時候攻頂啊？今天愛台課堂有開嗎？：
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）
05/08 14:31, 69F
噓
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我覺得大家不要理他,,越理他越愛戰，對付這樣人方式就
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不理會，沒人吵他自然找不到要吵得點了。X
05/08 16:47, 71F
噓
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哈哈你真的很愛鄭進一
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舉個例子而已。我也沒在聽鄭進一啊。 只是他在台灣那麼
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臭屁，就舉他當例子。其實我也沒有要戰誰。我就平鋪直述
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的說，台人沒文化素養。就事實而已，幹嘛一堆人跳腳？實
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在不懂台人，愛面子到了一個境界...就像以前有人說台灣小
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吃是自嗨而已。一堆人腦羞...
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然後整天拿自己人文素養說嘴，超級世界奇觀。真的有素養
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的國家，反而不會整天哪來說嘴，反而素養極其低落，一身
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土炮俗的台人....超敢講的XD
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實話實說而已，台灣音樂輝煌過，我也有提。也沒有故意全
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部抹煞。
05/08 17:41, 82F
→
05/08 17:42, , 83F
好的壞的我都有講，沒有想戰，是一堆雜魚來戰好嗎？ XD
05/08 17:42, 83F
噓
05/08 19:45, , 84F
奇文共賞
05/08 19:45, 84F
噓
05/08 21:15, , 85F
賞花賞月賞X障
05/08 21:15, 85F
噓
05/08 23:59, , 86F
繼續！
05/08 23:59, 86F
噓
05/09 01:01, , 87F
所以你文化素質低落囉？看得出來啦
05/09 01:01, 87F
噓
05/09 01:27, , 88F
此人邏輯不是一般人能懂
05/09 01:27, 88F
→
05/09 01:33, , 89F
廢邏輯
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推
05/12 03:36, , 90F
推你一個 辛苦了 講實話真累
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推
05/18 01:51, , 91F
實話總是讓人難以接受
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