Re: [問題] 台灣流行樂

看板guitar (吉他)作者mgdesigner (機槍設計師)時間9年前 (2015/05/06 10:58)推噓13(15推 2噓 25→)

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※ 引述《orthogonal (謙哥)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 台灣流行樂 : 時間: Tue May 5 20:24:21 2015 恕刪 : ※ 引述《sheldor (秀登)》之銘言： : : ※ 引述《Soaz (壽司)》之銘言： : : : 地域性 : : : 藍調發源自黑人口語 : : : 可說是黑人的文化 : : : 台灣流行樂 : : : 算是文化嗎？比起發了文，乏人回應，這樣的文章卻可以激起一堆人回應風潮，我覺得還蠻厲害的。 : 甚麼是人文素養又甚麼是文化底蘊?你真的說得出來到底台灣音樂人缺了甚麼人文素養嗎? 但是在激烈的討論以後，是否得到了什麼？正確的前提，可能會討論出正確的結論，也可能會討論出錯誤的結論；但是錯誤的前提，不可能討論出正確的結論。藍調真的發源自黑人口語？發源自黑人口語的什麼東西？什麼元素？是黑人平常講話使用藍調五聲音階還是都是用Mixolydian在講話？還是黑人在對話session中，使用藍調12小節流程? 今天我想跳開音樂性，就討論人文素養這檔事。原PO一開始的文字，我稍微代換一下漢堡發源自美國生活，可說是美國人的文化。台灣丹丹漢堡算是文化嗎？甚麼是人文素養？台灣音樂人缺了甚麼人文素養？如果回應「守衛丹丹漢堡」、「丹丹漢堡是local king」、「不能漫罵台灣的速食業者」、「麵線羹是本土文化」的話，是否就表示具備人文素養？到底什麼是人文素養？查英文維基百科，Humanities（人文）提到：人文，是學術上研究人類文化的規律（或者說紀律），方法有：批判、推測（哲學式的）、歷史元素。 https://en.wikipedia.org/wiki/Humanities 當然西洋哲學所謂的推測方法就是邏輯。而音樂這個學科，Musicology https://en.wikipedia.org/wiki/Musicology 一開始的定義提到「音樂學就是一種人文學科」，所以我們可以說音樂素養的基礎就是人文素養。把E當成根音的話，E的五音就是B。所以在一個和弦裡，E不是根音的話，那麼五音也不可能是B。這樣講，應該就算是有人文素養了吧？我可以這樣歸納，人文素養就是獨立的批判能力、推測能力、歷史元素的掌握。具備人文素養以及音樂素養的話，我們應該是要從一開始的立論討論起，爭論最後一句話蠻浪費精力的。更進一步... 把別人的東西或者傳統的東西，沒有批判地複製，又複製不完整（歷史），也沒有去推演出新的東西，這應該就是缺乏人文素養。又，有人文素養要幹嘛？就是西洋哲學的核心：求真、求善、求美。衍生出來的西洋科學，以及各種應用科學，都是要支持求真、求善、求美。甚至包含經濟學，經濟學也是服務真善美。美國日本的音樂工業的強大，大家都知道。但為什麼他們今日那麼強大？而我們卻差那麼遠？因為錢對美日的音樂工業的業主來說，是工具，賺了錢，要投資改良工業流程、工業體質，讓作出來的東西有更讚更酷的可能。為了讓呈現出來的音樂品質更好、更美，從調式音樂發展到調性音樂再回到調式音樂從師徒制傳承轉成有系統的學院傳承從各各的手工業集結成一整片的工業體系從類比到數位從現場演出到磁捲筒錄音、磁盤、CD、數位音訊從沒有譜到紙譜到midi譜甚至musicxml 有新的好聽的音樂作法就吸收整理應用虛擬的樂器甚至虛擬歌手提高作曲溝通效率 ..... .......... 這都奠基在人文素養的基本，賺錢是手段，推動進化才是目的。韓國的音樂工業的發展也可以驗證這件事情。而我們台灣人的問題這樣看來也就很明顯了，今日台灣唱片工業的業主們，30~40年前差不多也是普通的年輕人，也許他們那時也曾經像這樣討論過台灣音樂不如人的議題，然後各持己見，最後沒有結論不了了知，永遠都是小打小鬧：你不好你不對，我才好我才對，對於抵銷他人對社會進化或者產業進化的進行努力不遺餘力，最後形成沒有共識的共識，可能是.. 輕鬆賺錢最重要，努力奮鬥非王道然後變成了現在的台灣的業主、家長、教師、從業員等等（好像包含其他產業？），有人帶風向，把這話題帶了起來，不過激情消逝以後，會跟以前不一樣嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.168.170 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/guitar/M.1430881083.A.776.html

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WASIJLA

05/06 11:35, , 1^F

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ian5032

05/06 11:53, , 2^F

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