Re: [討論] 曾經為中國第一的工廠為何倒閉!?

看板guitar (吉他)作者時間1月前 (), 1月前編輯推噓8(8052)
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※ 引述《red24 (紅24)》之銘言: 你前面拿汽車比吉他, 汽車產業是資本密集、吉他是勞力密集, 兩個完全不同性質的製造業,我不知道比較的意義是什麼, 所以就不回應了。 : 吉他就是一個技術和成本的綜合體 這也是為什麼當初從代工的變化 任何製造業都是技術和成本的綜合體,所以吉他的特殊性到底是什麼? : 從日本到韓國到台灣最後到中國的遷移 但也是為什麼人力成本比日韓低的台灣 : 反而沒有留下根基有自己台灣製造的吉他 就是因為人力成本比別人低,所以當有別的更便宜的人力可以剝削時, 製造業就跑了啊。 重點是便宜的大量生產跑了後,要拿什麼去填補空缺? 以電吉他為例, 美國跟日本的答案是:往工藝生產(craft-made)的方向轉進。 80年代以後Fender的大量生產往墨西哥跟日本送 (前者直接開墨廠,後者由Fender Japan找富士弦代工) 美國除了保留Corona做高端一點的量產, 創新的就是搞了個以工藝生產跟客製化為主的Custom Shop。 有趣的是Custom Shop跟墨場,都是靠日本技師協助弄出來的。 例如John Page當初還跑去跟杉本真學CNC, 日本也一樣, 就以上面講的杉本真來講好了, 他在富士弦幹了幾十年,最後就跳出來自己開Sugi Guitars 這樣的工藝生產的小廠美國日本都很多 例如去年Custom Shop的John Cruz, 去年被炒了後(據說是BLM期間說了不該說的話), 就自己跳出來開自己的工作室,這也是一個例子。 台灣呢? 山葉關了後,你有看到哪個員工出來開自己的工作坊嗎? 好啦,有一個,Millar 他們當初是山葉高雄廠的刀具供應商, 山葉跑去杭州後,他們就在高雄開了Millar,不過是做烏克麗麗。 但是做吉他的, 我真的沒聽說過。 既然沒有員工從原本的大量生產工廠跳出來做craft-made, 自然也就沒有傳承了,這是蠻可惜的事情。 : : 何況吉他英雄的時代過去了 那些英雄拿的是美國吉他 美國吉他就永遠是金字招牌 : : 日本吉他做的不好嗎? Navigator做的比美國59 還像59 然後呢? : : 日本吉他這麼強 結果日本人是跪舔美國最厲害的地方 日本是Gibson的超級海外市場 : : 日本吉他做工好 還要被嫌棄 什麼沒有野性 美國的漆亂塗就是野性 聲音就狂野 : : 根本笑死 : : 那iphone的漆幹嘛不亂塗? 做工出包也當神拜 : : 除非自己有什麼創新技術 類似moog的吉他這樣的創意 還開拓出一條路 : : 不然就 乖乖接訂單 乖乖賺錢 最後經營不善倒了 這也沒啥好吹的吧? : 其實也才短短30幾年 不管在民謠還是電吉他 都有許多並列的國際大品牌 : 反觀gibson的破產 再看這次重整後的策略 fender的財務問題 prs的大裁員 去年我訪問了東海樂器的老闆足立庄平先生, 我直接問他你怎麼看Gibson破產的事情。 他說: 「安啦,Gibson絕對不會倒的。會倒的是我們這種小廠。」 : 有時候很多檯面上支持者跑出來說的話 不代表市場的發展 : 這也是為什麼像gibson破產 大家會討論 甚至他重整後的策略走向 : 為什麼全豐倒閉行內會有這麼大的反應 他也不是真倒,是轉手賣掉。 木吉他部門賣給恩雅音樂,電吉他被伊哥樂器接手。 : 而不是像我前面提到的家具廠 關掉了都還沒人知道 我不能代表其他市場的反應,但在美國, 我真的懷疑有多少人知道、又有多少人在乎。 美國市場裡便宜的廠牌跟選擇太多了, 倒了就換一家代工啊,那又怎樣呢? 你又不是吉他界的台積電,非你不行。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.170.8.154 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/guitar/M.1620194349.A.A64.html ※ 編輯: audition (73.170.8.154 美國), 05/05/2021 14:00:57
1月前
John Cruz的狀況是據說他在臉書po了張meme,不過應該是限
05/05 15:15, 1F

1月前
友,所以一般人不知道,直到bass the world(bass手應該都
05/05 15:15, 2F

1月前
有追蹤的頻道XD)的創辦人Gregor Fris在臉書上直接點名後
05/05 15:15, 3F

1月前
05/05 15:15, 4F

1月前
我只能說,身在吉他這個與非裔音樂文化有高度連結的產業,
05/05 15:17, 5F

1月前
還是常常牽涉到歷史致敬的custom shop,開這種噁心玩笑我
05/05 15:17, 6F

1月前
是覺得真的不行
05/05 15:17, 7F

1月前
技術+勞力那段是回答之前版友文章說的
05/05 15:18, 8F

1月前
吉他工廠是回復沒製造門檻的產業
05/05 15:18, 9F

1月前
工廠就只是組裝而已 沒有技術的差距
05/05 15:18, 10F

1月前
05/05 15:19, 11F

1月前
而我覺得如果根一般襪子工廠比
05/05 15:21, 12F

1月前
吉他本身的技術分水嶺大的很多並不一樣
05/05 15:21, 13F

1月前
最後那段我也是回復之前的文章 意思只是要表達
05/05 15:34, 14F

1月前
一個品牌或工廠的倒閉或破產 不是只有一種"做不好"的因素
05/05 15:36, 15F

1月前
不用說美國 在台灣都沒多少人知道 畢竟大家是認品牌
05/05 15:38, 16F

1月前
卡最久的大概Blueridge 所以我有說影響的是中國市場
05/05 15:40, 17F

1月前
看a大你打就知道你也是專業的 你常接觸應該就會認同
05/05 15:46, 18F

1月前
工廠間的技術差距並不是一兩天或買個設備
05/05 15:46, 19F

1月前
挖個技師就能一躍飛升的
05/05 15:46, 20F

1月前
會特別討論全豐 除了他算是台灣知名度最高的品牌以外
05/05 16:18, 21F

1月前
他也曾是台商在吉他業的頂端代表
05/05 16:18, 22F

1月前
本來就說低門檻傳產無誤...你心中的門檻大概就是製造的眉
05/05 23:21, 23F

1月前
眉角角跟需要時間試錯...哪個製造業不是這樣阿....
05/05 23:21, 24F

1月前
什麼叫高門檻? 工程專利,先進管理,高資金高專業人才都
05/05 23:22, 25F

1月前
是,吉他製造是佔了哪樣?
05/05 23:22, 26F

1月前
LCD都被說門檻低了。那吉他???
05/05 23:28, 27F

1月前
就談弄一間,中國第一水準的吉他工廠要花多少錢,然後看看
05/05 23:33, 28F

1月前
那些,已經被說門檻低的,弄中國第一水準的太陽能廠,LED
05/05 23:33, 29F

1月前
就談弄一間,中國第一水準的吉他工廠要花多少錢,然後看看
05/05 23:34, 30F

1月前
那些,已經被說門檻低的,弄中國第一水準的太陽能廠,LED
05/05 23:34, 31F

1月前
,還是PCB廠要多少錢? 這些都被做爛了
05/05 23:34, 32F

1月前
Cruz那個看不懂,有懶人包嗎
05/05 23:38, 33F

1月前
說來說去都,你所謂的門檻就是,需要同時考慮成本跟品質,
05/05 23:42, 34F

1月前
有眉角試錯,不是有sop就好,這些東西,都是不懂什麼叫門
05/05 23:42, 35F

1月前
檻的老一輩工人最喜歡拿來嘴的說詞
05/05 23:42, 36F

1月前
很多所謂眉角的東西,一方面老工人怕自己沒得嘴砲故意不說
05/05 23:46, 37F

1月前
,或者他自己也不知其所以然,不懂原理,不會查paper. 老
05/05 23:46, 38F

1月前
一輩的最喜歡拿這些說嘴 , 其實這些都是該被標準化的東西
05/05 23:46, 39F

1月前
,也不應該把這種東西當門檻。如果製造業都玩這種態度,人
05/05 23:46, 40F

1月前
類工業不可能發展到今天這種水準跟精度
05/05 23:46, 41F

1月前
吉他雖然夕陽,但有樂器光環,所以眼界小多了,如果像鴻海
05/05 23:56, 42F

1月前
這樣,堆了超多專利,養了幾萬一堆碩博士,想辦法整併上下
05/05 23:56, 43F

1月前
游,搞平台,供應鏈和生產管理都做的這麼好,還充滿生存危
05/05 23:56, 44F

1月前
機感,然後被人家笑底端組裝的血汗工廠。。。。。反觀吉他
05/05 23:56, 45F

1月前
這樣,自覺高門檻....真的,高度跟眼界不是差一點半點
05/05 23:56, 46F

1月前
Cruz那個meme就是暗示他把擋在路上的抗議群眾(當時背景就
05/06 00:52, 47F

1月前
是BLM)給直接不分青紅皂白的撞開開路,所以不覺得有被抗
05/06 00:52, 48F

1月前
議群眾擋到路
05/06 00:52, 49F

1月前
至於這玩笑是否無傷大雅就看人了,我是覺得在一個與非裔音
05/06 00:52, 50F

1月前
樂文化高度相關的樂器產業開這種玩笑滿噁心的就是了
05/06 00:52, 51F

1月前
Cruz還在fender嗎?
05/06 09:14, 52F

1月前
Cruz是超級大師,居然有這樣的行為真是丟臉
05/06 09:14, 53F

1月前
已經離開了,前陣子創了個人品牌
05/06 09:34, 54F

1月前
代工廠不就這樣 倒了就倒了 根本沒什麼人在乎上禮
05/06 13:59, 55F

1月前
拜去樂器行老闆也懶得跟我聊這個 倒是聽到早期台灣
05/06 13:59, 56F

1月前
做吉他的賺爛了的八卦
05/06 13:59, 57F

1月前
不過製琴師的手感,好像真的有差異捏?PRS的SE韓廠
05/06 15:43, 58F

1月前
和印廠聽起來感覺還是有差。當然可能也不是製琴師
05/06 15:43, 59F

1月前
手感,而是sop跟技術的差異,感覺這個很難有定論?
05/06 15:43, 60F
文章代碼(AID): #1WaZGjfa (guitar)
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