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Re: [討論] 曾經為中國第一的工廠為何倒閉!?

看板guitar (吉他)作者時間3年前 (2021/05/05 13:59), 3年前編輯推噓8(8推 0噓 52→)
留言60則, 6人參與, 3年前最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《red24 (紅24)》之銘言： 你前面拿汽車比吉他， 汽車產業是資本密集、吉他是勞力密集， 兩個完全不同性質的製造業，我不知道比較的意義是什麼， 所以就不回應了。 : 吉他就是一個技術和成本的綜合體 這也是為什麼當初從代工的變化 任何製造業都是技術和成本的綜合體，所以吉他的特殊性到底是什麼？ : 從日本到韓國到台灣最後到中國的遷移 但也是為什麼人力成本比日韓低的台灣 : 反而沒有留下根基有自己台灣製造的吉他 就是因為人力成本比別人低，所以當有別的更便宜的人力可以剝削時， 製造業就跑了啊。 重點是便宜的大量生產跑了後，要拿什麼去填補空缺？ 以電吉他為例， 美國跟日本的答案是：往工藝生產（craft-made）的方向轉進。 80年代以後Fender的大量生產往墨西哥跟日本送 （前者直接開墨廠，後者由Fender Japan找富士弦代工） 美國除了保留Corona做高端一點的量產， 創新的就是搞了個以工藝生產跟客製化為主的Custom Shop。 有趣的是Custom Shop跟墨場，都是靠日本技師協助弄出來的。 例如John Page當初還跑去跟杉本真學CNC， 日本也一樣， 就以上面講的杉本真來講好了， 他在富士弦幹了幾十年，最後就跳出來自己開Sugi Guitars 這樣的工藝生產的小廠美國日本都很多 例如去年Custom Shop的John Cruz， 去年被炒了後（據說是BLM期間說了不該說的話）， 就自己跳出來開自己的工作室，這也是一個例子。 台灣呢？ 山葉關了後，你有看到哪個員工出來開自己的工作坊嗎？ 好啦，有一個，Millar 他們當初是山葉高雄廠的刀具供應商， 山葉跑去杭州後，他們就在高雄開了Millar，不過是做烏克麗麗。 但是做吉他的， 我真的沒聽說過。 既然沒有員工從原本的大量生產工廠跳出來做craft-made， 自然也就沒有傳承了，這是蠻可惜的事情。 : : 何況吉他英雄的時代過去了 那些英雄拿的是美國吉他 美國吉他就永遠是金字招牌 : : 日本吉他做的不好嗎? Navigator做的比美國59 還像59 然後呢? : : 日本吉他這麼強 結果日本人是跪舔美國最厲害的地方 日本是Gibson的超級海外市場 : : 日本吉他做工好 還要被嫌棄 什麼沒有野性 美國的漆亂塗就是野性 聲音就狂野 : : 根本笑死 : : 那iphone的漆幹嘛不亂塗? 做工出包也當神拜 : : 除非自己有什麼創新技術 類似moog的吉他這樣的創意 還開拓出一條路 : : 不然就 乖乖接訂單 乖乖賺錢 最後經營不善倒了 這也沒啥好吹的吧? : 其實也才短短30幾年 不管在民謠還是電吉他 都有許多並列的國際大品牌 : 反觀gibson的破產 再看這次重整後的策略 fender的財務問題 prs的大裁員 去年我訪問了東海樂器的老闆足立庄平先生， 我直接問他你怎麼看Gibson破產的事情。 他說： 「安啦，Gibson絕對不會倒的。會倒的是我們這種小廠。」 : 有時候很多檯面上支持者跑出來說的話 不代表市場的發展 : 這也是為什麼像gibson破產 大家會討論 甚至他重整後的策略走向 : 為什麼全豐倒閉行內會有這麼大的反應 他也不是真倒，是轉手賣掉。 木吉他部門賣給恩雅音樂，電吉他被伊哥樂器接手。 : 而不是像我前面提到的家具廠 關掉了都還沒人知道 我不能代表其他市場的反應，但在美國， 我真的懷疑有多少人知道、又有多少人在乎。 美國市場裡便宜的廠牌跟選擇太多了， 倒了就換一家代工啊，那又怎樣呢？ 你又不是吉他界的台積電，非你不行。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.170.8.154 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/guitar/M.1620194349.A.A64.html ※ 編輯: audition (73.170.8.154 美國), 05/05/2021 14:00:57
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John Cruz的狀況是據說他在臉書po了張meme，不過應該是限
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友，所以一般人不知道，直到bass the world（bass手應該都
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有追蹤的頻道XD）的創辦人Gregor Fris在臉書上直接點名後
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我只能說，身在吉他這個與非裔音樂文化有高度連結的產業，
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還是常常牽涉到歷史致敬的custom shop，開這種噁心玩笑我
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是覺得真的不行
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技術+勞力那段是回答之前版友文章說的
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吉他工廠是回復沒製造門檻的產業
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工廠就只是組裝而已 沒有技術的差距
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ㄦ
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而我覺得如果根一般襪子工廠比
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吉他本身的技術分水嶺大的很多並不一樣
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最後那段我也是回復之前的文章 意思只是要表達
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一個品牌或工廠的倒閉或破產 不是只有一種"做不好"的因素
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不用說美國 在台灣都沒多少人知道 畢竟大家是認品牌
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卡最久的大概Blueridge 所以我有說影響的是中國市場
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推
05/05 15:46, 3年前 , 18F
看a大你打就知道你也是專業的 你常接觸應該就會認同
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工廠間的技術差距並不是一兩天或買個設備
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挖個技師就能一躍飛升的
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會特別討論全豐 除了他算是台灣知名度最高的品牌以外
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他也曾是台商在吉他業的頂端代表
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05/05 23:21, 3年前 , 23F
本來就說低門檻傳產無誤...你心中的門檻大概就是製造的眉
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眉角角跟需要時間試錯...哪個製造業不是這樣阿....
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05/05 23:22, 3年前 , 25F
什麼叫高門檻? 工程專利，先進管理，高資金高專業人才都
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是，吉他製造是佔了哪樣?
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LCD都被說門檻低了。那吉他???
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05/05 23:33, 3年前 , 28F
就談弄一間，中國第一水準的吉他工廠要花多少錢，然後看看
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那些，已經被說門檻低的，弄中國第一水準的太陽能廠，LED
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就談弄一間，中國第一水準的吉他工廠要花多少錢，然後看看
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那些，已經被說門檻低的，弄中國第一水準的太陽能廠，LED
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，還是PCB廠要多少錢? 這些都被做爛了
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推
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Cruz那個看不懂，有懶人包嗎
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說來說去都，你所謂的門檻就是，需要同時考慮成本跟品質，
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有眉角試錯，不是有sop就好，這些東西，都是不懂什麼叫門
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檻的老一輩工人最喜歡拿來嘴的說詞
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很多所謂眉角的東西，一方面老工人怕自己沒得嘴砲故意不說
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，或者他自己也不知其所以然，不懂原理，不會查paper. 老
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一輩的最喜歡拿這些說嘴 ， 其實這些都是該被標準化的東西
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，也不應該把這種東西當門檻。如果製造業都玩這種態度，人
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類工業不可能發展到今天這種水準跟精度
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吉他雖然夕陽，但有樂器光環，所以眼界小多了，如果像鴻海
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這樣，堆了超多專利，養了幾萬一堆碩博士，想辦法整併上下
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游，搞平台，供應鏈和生產管理都做的這麼好，還充滿生存危
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機感，然後被人家笑底端組裝的血汗工廠。。。。。反觀吉他
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這樣，自覺高門檻....真的，高度跟眼界不是差一點半點
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Cruz那個meme就是暗示他把擋在路上的抗議群眾（當時背景就
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是BLM）給直接不分青紅皂白的撞開開路，所以不覺得有被抗
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議群眾擋到路
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至於這玩笑是否無傷大雅就看人了，我是覺得在一個與非裔音
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樂文化高度相關的樂器產業開這種玩笑滿噁心的就是了
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推
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Cruz還在fender嗎？
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Cruz是超級大師，居然有這樣的行為真是丟臉
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推
05/06 09:34, 3年前 , 54F
已經離開了，前陣子創了個人品牌
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推
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代工廠不就這樣 倒了就倒了 根本沒什麼人在乎上禮
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05/06 13:59, 3年前 , 56F
拜去樂器行老闆也懶得跟我聊這個 倒是聽到早期台灣
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05/06 13:59, 3年前 , 57F
做吉他的賺爛了的八卦
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推
05/06 15:43, 3年前 , 58F
不過製琴師的手感，好像真的有差異捏？PRS的SE韓廠
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和印廠聽起來感覺還是有差。當然可能也不是製琴師
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05/06 15:43, 3年前 , 60F
手感，而是sop跟技術的差異，感覺這個很難有定論？
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