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Re: [討論] 美國隊長3之法律爭議

看板movie (電影)作者 (お元気ですか?私元気です)時間8年前 (2017/05/20 00:34), 8年前編輯推噓10(16推 6噓 127→)
留言149則, 28人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《nuranto (nuranto)》之銘言： 不好意思，原文恕刪。 趁著有人探討法律的問題， 我也有個很大的疑惑希望支持協議派的版友能解惑。 請問協議派的支持者是怎麼看鋼鐵人違法的?? 當然，我知道註冊派也有一群人根本不鳥協議的， 反正東尼就是對了，東尼最高，大哥是對的， 那我想我的問題就不是問你們了。 東尼在開頭討論時說了"We need to put in check" (我們需要被人監督) "Whatever the form they take, I'm in." (不管是什麼方式，我都同意) "If we can't accept limitations, we're boundariless, we're no better than the bas guys." (如果我們不能接受限制，我們毫無分寸，那我們跟壞人沒有差別) 中後期，隊長隊成員被關在深海大鳳梨裡面，他嗆鷹眼時也講了： "(你被關在深海大鳳梨裡面是)因為你違法了，我可沒強迫你違法， 你違反法律前怎麼沒想過你的小孩老婆，沒想過你選錯邊了??" 很好，我的問題來了， Whatever the form they take I'm in的東尼， 請問他有沒有繞過索科維亞協議跟羅斯國務卿的監督，瞞騙監督他的監督體， 私底下擅自行動?? 所以協議派的支持者認為這是一種什麼樣的行為?? 那超級英雄都應該守法，說得很好， 所以沒守法的，違法的就應該被關在深海大鳳梨裡，很好。 那請問用干擾訊號的手法將高度戒備監獄的電子系統無效化，算不算是違法?? 請問脫離控管擅自行動， 在沒有聯合國協議小組的許可下出任務，算不算是違法?? 在沒有安全威脅的情況下意圖謀殺他人， 算不算是違法?? 對別人造成刑法定義的傷害以及重傷害， 算不算是違法?? 所以嗆鷹眼違法所以活該被關的東尼， 電影結束時怎麼沒有蹲深海大鳳梨呢?? 換句話說，他私下行動後，沒有告訴羅斯甚至沒有告訴聯合國小組他私下行動囉?? 而他犯法違法之後，也沒有自己出來承認，自己出來自首囉?? 所以他前面講的監督，講得無論什麼形式都IN， 講沒有監督沒有限制大家都是壞人， 以及前面講犯法活該被關， 都是屁囉?? 所以別人不照協議規定出任務就活該被關， 自己就都沒差的意思嗎???? 協議派最大的擁護者兼領導者都是這種嚴以律人寬以待己，說話不算話的咖小， 請問這協議還有什麼意義?? 說守法是說好玩的嗎?? 而東尼說不接受限制跟壞人沒兩樣， 所以協議派的支持者同意他的說法嗎?? 那你們覺得那個不接受限制的東尼，是不是就是他口中的壞人呢?? 協議派的支持者可以啟蒙我一下嗎?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.240.229.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1495211662.A.500.html ※ 編輯: KingKingCold (116.240.229.34), 05/20/2017 00:40:51
推
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應該是沒差先簽了再說 遵不遵守就看我心情
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我技術好沒有被抓到 你們活該被抓到了科科
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推
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個人認為東尼偏權謀，先簽再說，先給大眾一個被控制的
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假象，反正跟台灣一樣法令別定死，剩下都給有錢有權的
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去玩法弄法，反正先壓下輿論
05/20 00:52, 5F
推
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這就是美隊不想簽的原因啊！每次東尼都自以為是搞出一堆
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噓
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黑箱只有國民黨不行 民進黨就可以
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→
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連自己都hold不住的東東，然後再裝皮皮。
05/20 00:53, 8F
推
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看看光照會就知道了 最聰明的那幾個就是專門搞事情的
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推
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我看電影也覺得東尼對協議的態度是先簽了平息眾怒,以後的
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→
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事以後再說,和黑寡婦的態度有點類似,但前面用黑人媽媽點出
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噓
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我覺得你根本沒弄懂核心爭議點:責任
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他的內疚,奧創事件的後果讓他無法釋懷,這兩點前後矛盾讓我
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我在看電影的時候就知道核心在哪 隊長馬上跑出一句台
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詞:這只不過是把責任往外推而已
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在看電影時有點混亂,搞不清東尼的真正想法是什麼
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→
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民主政治 出了事本來就是要有人出來擔責任
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→
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隊長口口聲聲說責任自己扛 但他能扛甚麼?
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05/20 01:16, , 19F
女巫搞死一堆人跟弄出的破壞 她能搞定?
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還不是要聯合國跟東尼出錢 今天他們不打算幫隊長跟女
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巫擦屁股 隊長派的人能說 唉唷 炸死人的是九頭蛇 我已
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經盡力了 還是死人我也沒辦法 我已經控制得很小囉
05/20 01:17, 22F
推
05/20 01:18, , 23F
樓上講這個跟原PO問題有關嗎？
05/20 01:18, 23F
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東尼的意思很清楚 反正協議簽下去 以後復仇者造成的附
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05/20 01:19, , 25F
加損害全都算在聯合國頭上 政治說難聽點就是作秀 大家
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演一場猴戲給大眾看 協議到底有沒有約束力有多少效力
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結果協議派的支持者還是在繞圈圈不肯正面回答我的問
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題，你知道學測簡答題，文不對題是會被扣分的嗎??
05/20 01:20, 28F
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05/20 01:20, , 29F
基本上都是復仇者說了算 聯合國敢不聽那復仇者就罷工
05/20 01:20, 29F
→
05/20 01:21, , 30F
滅霸打來是你們的事 誰裁示說話最大聲的根本很清楚
05/20 01:21, 30F
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05/20 01:22, , 31F
樓上你的意思是東尼簽協議就是為了推卸責任,而且推得好?
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05/20 01:23, , 32F
P大感謝總結XDDDDD
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→
05/20 01:24, , 33F
今天SWAT攻堅恐怖分子據點 結果波及隔壁鄰居 責任是誰
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來扛? 是SWAT還是指揮官?
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05/20 01:25, , 35F
感謝P大總結XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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然後這個SWAT根本是無人監督的團體 政府不打算幫他們
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擦屁股 你覺得被波及的人會對這個SWAT有甚麼想法?
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我終於懂了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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05/20 01:26, , 39F
隊長派的也永遠回答不出 女巫造成的損害 隊長憑甚麼來
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還有 70 則推文
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05/20 03:23, , 110F
所以東尼一直想讓隊長點頭答應 只要隊長還在復仇者對
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→
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東尼來說是很重要的心靈依靠
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東尼應該是很想走正規的玩法 但是政治力點的不夠高
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所以才會讓人覺得他沒有議約實力
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或許也有個性因素吧 東尼的個性比較痞 不把合約當一回
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事 就算被逼到要毀約 應該也不會有太大的心理壓力罪惡
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講白點 東尼把簽協議這個動作當作贖罪行為 減少罪惡感
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感 但隊長可能就比較土直 真的簽了應該就會盡全力遵守
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所以隊長會希望簽了不會讓自己後悔 想要全盤先分析再說
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隊長可是靠偽造文書才入伍的，只要他覺得自己對，法律協
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議對他而言不算什麼
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→
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不對,這兩件事不一樣,軍隊不要他,這他掌控不了,所以偽造文
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書,但簽不簽協議是他能決定的,隊長是把自己的信念擺在體制
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→
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規矩之上的人,這個協議違反他的信念,他不會明明無意遵守還
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→
05/20 03:46, , 124F
因為法律協議不是隊長制定的 所以隊長才會選擇性遵守
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→
05/20 03:46, , 125F
為了安撫人心而簽,他才不管和不和諧這種事
05/20 03:46, 125F
→
05/20 03:47, , 126F
協議若是隊長認可了 那就是等於押上自己的信念了
05/20 03:47, 126F
推
05/20 03:55, , 127F
隊長比較像共和黨，鋼鐵人比較像民主黨，就這樣
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→
05/20 03:56, , 128F
基本上這部電影演的就是兩黨對槍枝管制的議題
05/20 03:56, 128F
推
05/20 06:41, , 129F
怎麼推文講到最後根本就像是東尼簽協議只是要買贖罪券啊.
05/20 06:41, 129F
推
05/20 08:38, , 130F
東尼就現實美國嘴臉啊
05/20 08:38, 130F
推
05/20 08:51, , 131F
p大結論wwwwwww
05/20 08:51, 131F
噓
05/20 09:43, , 132F
這篇文章大概就是：當初立法規定不能殺人的人自己都殺人
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→
05/20 09:43, , 133F
了 那這個法律幹麻要遵守 大家都能殺人啦
05/20 09:43, 133F
→
05/20 09:48, , 134F
你自己說有一群人不鳥協議 反正東尼就是對的 結果你也差
05/20 09:48, 134F
→
05/20 09:49, , 135F
不多啊XDD 反正東尼是爛人 他支持的協議就是爛法律
05/20 09:49, 135F
→
05/20 10:23, , 136F
推ronray7799+1
05/20 10:23, 136F
→
05/20 10:23, , 137F
太陽花不意外，到現在都還執迷不悟也是很合理的
05/20 10:23, 137F
推
05/20 11:05, , 138F
沒人說超級英雄不能自己推出自己的監督者
05/20 11:05, 138F
推
05/20 11:08, , 139F
雙重標準的人渣 不意外啊
05/20 11:08, 139F
→
05/20 11:29, , 140F
哇靠偷扯太陽花啊XDD
05/20 11:29, 140F
→
05/20 17:15, , 141F
為什麼會扯到太陽花啊XDDDDD
05/20 17:15, 141F
→
05/20 18:29, , 142F
你說那段不就他開始不守法了 就變成另一邊的人阿
05/20 18:29, 142F
噓
05/20 19:12, , 143F
酒駕跟闖紅燈同罪嗎
05/20 19:12, 143F
→
05/20 19:13, , 144F
說不定被罰個六百塊而已啊
05/20 19:13, 144F
噓
05/20 21:18, , 145F
……
05/20 21:18, 145F
推
11/04 01:25, , 146F
隊長的命並沒有比黑人媽媽的小孩的命值錢，當他們是等
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→
11/04 01:26, , 147F
價的時候，隊長的信念就沒有必要過度崇拜了，所以一直
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→
11/04 01:26, , 148F
講隊長堅持自己的信念我覺得是很廉價的東西，很單純只是
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→
11/04 01:26, , 149F
自命不凡，如同羅德講的，只是驕傲而已。
11/04 01:26, 149F
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