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[好雷] 天能，薩托到底算不算壞人？

看板movie (電影)作者 (活在回憶中的回憶)時間5年前 (2020/09/02 11:01), 5年前編輯推噓10(16推 6噓 104→)
留言126則, 26人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
雷文防雷資訊頁 我只看了一次，對於怎麼樣在正逆時間裡拍出動作片感到很新奇， 不過還是有一些不懂的地方跟想法想跟大家討論一下。 內容直接涉及結局，所以沒看過的可以不要看~ 內容很多喔歹勢 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 延續標題，在電影結尾的時候薩托於在主角被卡在門前面的時候跟主角坦白， 他說未來的人活不下去了，所以他們希望薩托可以幫他們把時間倒轉，讓他們 能夠繼續生存。那這樣主角還是要阻止他們嗎？然後主角說我不要這樣子湊了 一個理由還給他。然後薩托還有說你們對時間的理解太狹隘什麼的... 我聽完後以為是未來人想要逆轉世界的時間讓他們活回去耶？ 就是說例如他們就反轉時間後繼續生活，在逆熵的世界裡繼續生存這樣？ 我理解有錯嗎？乍聽之下好像沒什麼問題，就好幾個世紀以後的人想要越活越 回去這樣？那主角幹嘛要阻止他們呢？那個所謂的熵與熵相撞世界毀滅的條件 到底是什麼啊？ 再來是有關逆轉武器的問題，我以為你進去逆熵的世界之後東西就都是逆轉的 了耶？所以就桌上擺一把槍然後走進逆轉機把桌上的槍撿起來再走回來不就是 逆轉武器了？沒有很難製造吧？不然那個逆轉金塊，特地作成逆轉要幹嘛... 我在想大家會糾結在製造逆轉的事情上是不是因為一開始的時候女科學家？ 因為那時候還沒有逆轉機，所以大家以為是要靠什麼時光機來製作，結果到後 來根本走進去就好了，主角也是跟一大批人一起一直轉來轉去的，也沒有再提 怎麼製造逆轉武器。 最後再提回來剛剛的事情，我們知道主角已經逆轉好幾次了，但是我們又知道 電影原本的主軸在於一個未來的科學家發明了僅只一台的逆轉機，然後分成九 塊藏在當時最安全的地方，也就是九個擁核國的核彈頭裡。 然後小時候的薩托在未來人覺得最適合準備來偷逆轉機的時候，也就是在蘇聯 解體的時候被交託任務及資源。 也就是說在逆熵的世界把核彈頭換成零件後它就會一路逆回去，所以只要逆的 時間夠久，蘇聯就會突然發現自己的核彈頭變成沒看過的零件嗎？ 然後是最重要的，逆轉機都已經用成這樣了你還跟我說我們逆來逆去就是要讓 未來的人拿不到「唯一」的逆轉機。途中沒有人覺得怪怪的嗎？要阻止製造唯 一的逆轉機的話那他們現在用的逆轉機是哪裡來的？不就表示阻止製造還是失 敗了嗎？還是我哪裡理解錯誤了？ 還是說這只是過程，是一個心照不宣的結果所以大家只照著做剩下的不關他們 的事？ 然後還有最後嘴巴一直鉗型攻勢的那個隊長也說了不只一次，看到機器的人不 能離開(最後原本是要大家死一死的樣子)，是指說如果活下來的話會被未來人 查到零件在哪裡嗎？ 因為我以前看過一個影集叫時空旅行者(反正都沒有續作了就隨便我雷吧...) 他裡面就是說所有以前的資訊都會被記錄到未來，未來人就是靠以前留下的記 錄來了解並決定要在什麼時候來然後改變什麼東西。 所以唯一有逆轉機行蹤記錄的人接下來就要過著不會在世界上留下紀錄的生活 一直生活下去嗎？這也是為何印度姐要殺凱特的原因？ 還有最後我搞不懂的是那個直升機跟鉗型攻勢，途中也有人說為什麼藍隊的人 要躲在集裝箱裡面？有什麼理由嗎？因為運輸的時候直接在集裝箱裡面灌空氣 才不會到時候出任務的時候氧氣不夠嗎？ 還有凱特不是提早殺薩托了嗎？感覺沒有趕上啊？是說因為那根零件一直沒有 掉到那個東西裡面 (我還是搞不懂最後柵欄後面那個是什麼東西，那一段對我 來說太亂了囧) ，所以沒趕上？還是最後只要有把零件跟主角隊長一起從洞裡 面拉出來就算成功？所以是只要一埋進去就會被未來人拿到了？那個邏輯好謎 喔... 反正我是會看第二遍啦...尼爾太帥了沒辦法。 然後我記得我還有聽到尼爾說這整個都是一個鉗型攻勢，所以相比之下這次的 薩托的鉗型攻勢就到他回到越南死後就結束了，不過主角這邊的鉗型攻勢現在 才剛過一半這樣？不過尼爾在柵欄前死掉跟歌劇院的時間兜不太上來厚... 所以鉗型攻勢有分兩種，一種是在逆熵的情況跟在逆回去再轉正的時間對吧？ 然後最後是平行世界的問題，雖然一直都沒有講到平行世界是怎樣，不過在鉗 型攻勢的整段看下來之後我覺得對他們而言的時間線是固定的，如果脫離了他 們的時間線，也就是例如尼爾說主角在自由港會遇到他自己，又或是主角叫尼 爾下去的時候小心子彈的話就會產生平行世界，那另一個平行世界就不再是自 己的世界了，所以他們都會盡量避免不要產生分歧，因為那就會從他們原本的 世界線中偏離這樣。 所以為了他們相信且選擇的的世界線，在那裡他們成功的防守住了薩托的鉗型 攻勢(從凱特被脅持中彈的那個逆轉機為時間點)並且要繼續完成他們自己成功 結局的那個鉗型攻勢 (也就是以電影最後成功阻止埋入逆轉機零件並三人脫離 生還的時間點為鉗型攻勢的節點向兩側延伸) ，所以他們不能透露任何細節 ( 印度姐說的，無知是我們的武器) ，這樣才能繼續保持他們的那條時間線，又 或者說是結局(阻止未來取得逆轉機)的穩定性。 不過話又套回來，所以逆轉機未來還是被造出來了嘛... 那他們真正由主角在 未來所引導的鉗型攻勢想要達到的結局到底是什麼啊？維持這個狀態，然後主 角在未來還是會有逆轉機才會有機會回到過去(電影的現在)成功阻止未來拿到 逆轉機。我整個腦袋轉不過來耶... 防雷 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.139.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1599015673.A.087.html
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不對喔 未來人的意思就是要世界毀滅 讓地球自己
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恢復
09/02 11:29, 2F
噓
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標題
09/02 11:29, 3F
推
09/02 11:29, 5年前 , 4F
未來人是賭一個祖父悖論失效的可能，讓環境回到尚
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未被人類破壞殆盡的樣貌，但未來人依然存在的未來，
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薩托是仗著這一點嗆主角的
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09/02 11:29, 5年前 , 7F
因為未來已經沒有海 到處都廢墟 沙漠化了
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推
09/02 11:30, 5年前 , 8F
逆轉機沒有被阻止製造，而是依照製造者的遺願被存
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09/02 11:30, 5年前 , 9F
放在相對未來的過去的時空中安全的地方。
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推
09/02 11:32, 5年前 , 10F
最後地球廢墟沙漠化好像星際效應結尾
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09/02 11:32, 5年前 , 11F
所以未來人類上太空建立殖民地
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09/02 11:34, 5年前 , 12F
既然可以讓過去的人擁有逆行機這未來科技
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09/02 11:34, 5年前 , 13F
為什麼不給過去的人其他更好用的黑科技
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推
09/02 11:37, 5年前 , 14F
電影中就反覆跟你講 不要想太多了 不然他就不會拍了
09/02 11:37, 14F
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09/02 11:41, 5年前 , 15F
如果未來有更好的黑科技可以復原自然和星球
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09/02 11:42, 5年前 , 16F
他們就不會大費周章X利用過去的人執行演算機了
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09/02 11:43, 5年前 , 17F
說實在話 現在科技也還沒什麼可以讓自然復甦的科
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技
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09/02 11:44, 5年前 , 19F
所以 我可以理解為何未來的恐怖份子想執行演算機
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09/02 11:44, 5年前 , 20F
因為未來就沒有希望了啊
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09/02 11:46, 5年前 , 21F
那只是未來反派的想法阿 這只是未來其中一部份人的
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09/02 11:47, 5年前 , 22F
想法阿 那肯定有其他覺得有希望的人啊 這些人怎麼不
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09/02 11:48, 5年前 , 23F
幫幫過去的人增快科技力呢? 難道說未來真正掌權的
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09/02 11:48, 5年前 , 24F
已經全都是想毀滅過去的反派了嗎
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09/02 11:48, 5年前 , 25F
真的有能力把科技送到過去的 已經只有那一些反派了?
09/02 11:48, 25F
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09/02 11:50, 5年前 , 26F
也很有可能其實未來科技並沒有進步很多 演算機也
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09/02 11:50, 5年前 , 27F
只是一個科學家突然想到的
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09/02 11:50, 5年前 , 28F
那就無限用逆轉機提高科技力阿
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09/02 11:51, 5年前 , 29F
既然都可以把逆轉機送到過去 那其他科技肯定也可以
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09/02 11:51, 5年前 , 30F
逆轉機送回過去肯定改變了過去阿
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09/02 11:52, 5年前 , 31F
你看小百科預言人類21~22世界就可以在宇宙建立殖民
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09/02 11:52, 5年前 , 32F
地 可是 有實踐嗎
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09/02 11:52, 5年前 , 33F
因為有沒有逆轉機的過去 是兩個根本不一樣的過去
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09/02 11:52, 5年前 , 34F
你50年前能想到現在人人一隻智慧型手機嗎?
09/02 11:52, 34F
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09/02 11:53, 5年前 , 35F
我覺得就和"發現e=mc2可以做原子彈"那人想法一樣
09/02 11:53, 35F
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09/02 11:53, 5年前 , 36F
既然逆轉機可以改變過去 那傳其他科技肯定也可以
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09/02 11:54, 5年前 , 37F
人類不會因為有更高技術力 而讓世界更好
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09/02 11:54, 5年前 , 38F
那麼你就每過1萬年 就把科技送回一萬年前 無限送
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09/02 11:54, 5年前 , 39F
給樓上，電影中有類別製造者與歐本海默，當時的情況
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還有 48 則推文
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09/02 12:05, 5年前 , 88F
為什麼不抱著希望?? "因為是人類啊"
09/02 12:05, 88F
推
09/02 12:11, 5年前 , 89F
未來人和現在溝通的方式是透過逆時空膠囊，你可以想
09/02 12:11, 89F
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09/02 12:11, 5年前 , 90F
看看十年二十年前有人挖出一個來自未來的膠囊叫大家
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09/02 12:11, 5年前 , 91F
要環保有沒有人會理他
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09/02 12:12, 5年前 , 92F
而且 以命定論設定來看，無論作什麼都無法改變過去
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噓
09/02 12:14, 5年前 , 93F
我們高深的電影哲學家沒有在那裡分好壞人 菜雞
09/02 12:14, 93F
噓
09/02 12:16, 5年前 , 94F
標題
09/02 12:16, 94F
推
09/02 12:26, 5年前 , 95F
這個電影的邏輯就是命定論，那未來人應該也知道自己
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09/02 12:26, 5年前 , 96F
一定必定失敗了嗎？
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推
09/02 12:28, 5年前 , 97F
未來反派不相信命定論，才嘗試資助薩
09/02 12:28, 97F
推
09/02 12:33, 5年前 , 98F
沒那麼高尚啦 薩托只是想讓自己的死重如泰山的中二
09/02 12:33, 98F
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09/02 12:33, 5年前 , 99F
病
09/02 12:33, 99F
推
09/02 12:36, 5年前 , 100F
薩拖搬到其他作品就是想拯救世界的主角 未來由我決
09/02 12:36, 100F
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09/02 12:36, 5年前 , 101F
定
09/02 12:36, 101F
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09/02 12:42, 5年前 , 102F
家暴 控制狂 自大 怎麼看都是壞人
09/02 12:42, 102F
噓
09/02 12:48, 5年前 , 103F
標題
09/02 12:48, 103F
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09/02 12:58, 5年前 , 104F
小測試祖父悖論有沒有效這點會牽涉到觀測維度的問題
09/02 12:58, 104F
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09/02 12:58, 5年前 , 105F
，而這部片雖然是命定論，但是逆行與順行之間是沒
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09/02 12:58, 5年前 , 106F
有「時間瞬間抵達」的情況的，也就是說對未來人來
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09/02 12:58, 5年前 , 107F
說，這場時空戰的結果也必須要「等待」，故他們也
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09/02 12:58, 5年前 , 108F
必然得採取行動，認為未來人必知自己失敗，只是觀
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09/02 12:58, 5年前 , 109F
眾的上帝視角罷了。
09/02 12:58, 109F
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09/02 14:27, 5年前 , 110F
敢打正妹的一定是壞人啊
09/02 14:27, 110F
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09/02 14:31, 5年前 , 111F
實在是令人驚訝，居然在這個年代還能看到用好人壞人
09/02 14:31, 111F
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09/02 14:31, 5年前 , 112F
來區分角色立場的方式。現在大家不都習慣用正反派來
09/02 14:31, 112F
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09/02 14:32, 5年前 , 113F
表達了嗎？正派表示立場與主角方明顯一致，反派與
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09/02 14:32, 5年前 , 114F
主角方明顯對立，當然例外更多。
09/02 14:32, 114F
噓
09/02 14:33, 5年前 , 115F
標題是在雷殺小啦
09/02 14:33, 115F
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09/02 15:00, 5年前 , 116F
樓下幫噓標題
09/02 15:00, 116F
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09/02 15:38, 5年前 , 117F
壞到爆啊，自己活的不爽 快病死了在拉全人類陪葬、
09/02 15:38, 117F
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09/02 15:38, 5年前 , 118F
根本垃圾人
09/02 15:38, 118F
噢，我改一下標題 ※ 編輯: a75088285 (36.228.139.235 臺灣), 09/02/2020 16:22:30
推
09/02 21:24, 5年前 , 119F
這還要想嗎 軍火商隨便殺人 打老婆 自己想死拖全世
09/02 21:24, 119F
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09/02 21:24, 5年前 , 120F
界一起
09/02 21:24, 120F
推
09/03 09:38, 5年前 , 121F
未來人數量未知 剩幾十人也說不定
09/03 09:38, 121F
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09/03 12:18, 5年前 , 122F
用逆轉機把全球暖化逆轉不就得了，真笨
09/03 12:18, 122F
噓
09/03 13:19, 5年前 , 123F
標題雷
09/03 13:19, 123F
推
10/06 21:02, , 124F
就當星際效應的平行時空創造了天能，Plan A 失敗了
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10/06 21:02, , 125F
，只能用plan B，但不想坐以待斃，所以回到過去Ｘ
10/06 21:02, 125F
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10/06 21:02, , 126F
Ｄ
10/06 21:02, 126F
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