[討論] 天能 從量子力學角度解釋bug的話

看板movie (電影)作者 (ZARDizumi)時間5年前 (2020/09/03 18:51), 編輯推噓8(8018)
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以下有雷 - 關於版上很多人提到像是翻車和彈孔等等 包含我自己,一開始也認為這是無法避免的bug 但仔細想了一下,才發現這部片厲害之處 在於這些看似bug的設定,甚至是整片的哲學觀,很巧妙地恰好可以用量子力學來做解釋 這邊就只focus在公路爭奪時,那台翻車的狀態 從順向時間來看,順向的主人翁在公路上先發現了翻車,接著此車翻回正常後,以倒開方式回到倉庫 而以逆向主人翁來看,車子狀態發生的順序,則是從倉庫開往公路然後翻車 當我們只觀察這段時間,正逆向的順序,確實符合劇中設定,沒啥問題 但只要我們拉長時間軸,就發現有個明顯的bug "假設從順向時間軸來看,主人翁和尼爾還沒開上公路執行偷部件行動的時候,那台車會是什麼情況?" 照前面的邏輯,難道在這條順向時間軸上,這台車之前就一直處於翻覆的狀態嗎? 那這台車又到底是怎麼被生產或製造出來的? 這時如果從量子力學角度,似乎就能解釋這個謬誤 "當那台車還沒被主人翁和尼爾,或是"我們"觀察到時,正處在翻車和正常兩種狀態疊加的一個未知情形 只有在那段時間被主人翁觀察到後,疊加態的波函數才會開始塌縮" (白話點就是停止疊加,只呈現翻覆或正常的單一狀態) 但這時又會有個矛盾,如果主人翁隨便找個路人讓他一直觀察著那輛車,再透過他的視角告訴主人翁呢 這樣的結果,還會跟主人翁"親自感受"到車子狀態後的結果一樣嗎? 但這些問題到底其實都還是圍繞著量子力學不同的詮釋和思想實驗 簡而言之,我想表達的是,電影裡那些看似bug或不合邏輯的地方 其實都可以視作量子力學放大到巨觀尺度的表現 但即使是現在的人類都還無法得出一個非常完善的假設來用物理和哲學解釋整個時空 才會讓整部片看起來似乎各種矛盾 不過我自己還是滿佩服諾蘭在一部商業諜報片中 加入他招牌的時間元素,更嘗試用量子力學去完善他的設定 當然你可以說這些雜亂的物理細節根本沒必要且導致很難看 明明用個時空旅行或超能力來解釋就可以輕鬆帶過,整部片也更簡單好懂 但因為看到不少人是批評諾蘭這次的設定不嚴謹或漏洞百出而給了低評價,才想打這篇文為他平反一下 (當然我不敢說整部片毫無bug,我也不是什麼物理碩士,只是從上面這點至少可以確認, 他的團隊應該是有考究過,而不是丟一堆看似科幻又物理的設定然後讓它們互打嘴巴) 最後回到一開始想討論的點 我自己的心得是,他想表達的,大概是看似矛盾的命定論和自由意志其實是可以共存的 已經發生的就是會發生,無論是在過去發生或未來發生,這些都是命定論 但整個世界和時間線,在主人翁這個"觀察者"感受以前都是以未知態存在 只有在"命運"發生且透過主人翁的自由意志感受後才能確認其"現實" 這些不就像是量子力學的表現嗎 劇中也提到,"無知是我們最大的優勢" 或許也是為何要我們感受而非理解 因為唯有經歷感受的那個當下,一切才會成為真實 (不過以上只是我自己感受,沒有對錯,畢竟每個人的"觀察結果"本來就不同) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.98.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1599130282.A.CB4.html

09/03 18:59, 5年前 , 1F
要感受而非理解,因為很多bug無法解釋,只好這樣掰
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09/03 19:01, 5年前 , 3F
關於這個部分老高會講解
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09/03 19:23, 5年前 , 4F
把不科學的事歸論在一門科學 - 量子力學
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09/03 19:26, 5年前 , 6F
量子力學放大到巨觀…那就是古典力學啊
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09/03 19:30, 5年前 , 7F
如果是量子力學那就有平行宇宙了
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09/03 19:31, 5年前 , 8F
只能說腦洞大開
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09/03 19:36, 5年前 , 9F
不要再討論bug了啦,難道沒有其他能討論了嗎(喂
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09/03 20:18, 5年前 , 10F
說bug的小心粉粉跑來噓說是你無法理解才說有bug
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09/03 20:39, 5年前 , 11F
薛丁格的貓
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09/03 21:04, 5年前 , 12F
覺得這部片的主軸是如果知道(觀測到)命定的結果,你
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09/03 21:04, 5年前 , 13F
會怎麼做選擇。
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09/03 23:58, 5年前 , 14F
現實物理上來說把量子力學放大到巨觀的確是古典力學
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09/03 23:59, 5年前 , 15F
不過這篇應該指量子力學那些東西能在巨觀尺度被觀察
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09/03 23:59, 5年前 , 16F
到(吧?)
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09/04 00:00, 5年前 , 17F
不過我覺得就算他們真的這樣設定 在電影裡面提一下
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09/04 00:00, 5年前 , 18F
也好啊 但是關於這方面幾乎是什麼都沒說
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09/04 04:04, 5年前 , 19F
翻轉的車子那裏沒有問題,用順時的觀念來說
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09/04 04:05, 5年前 , 20F
車子是呈現倒車駕駛的動作直到主角到那裏前才翻車
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用逆時的空間來說,主角是越接近翻車地點,順時的主
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09/04 04:08, 5年前 , 22F
角是相對於逆時的主角來說在逆行動剁
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09/04 13:15, 5年前 , 23F
其實我覺得你沒有解釋到什麼
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09/10 01:10, , 24F
我有類似的疑問 但如果套到如你所說巨觀的量子力學
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09/10 01:10, , 25F
,那去"赴死"的尼爾在主角還沒到之前是屬於非死已死
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的疊加態XD.而鐵門是屬於非關已關的疊加態耶 太妙了
09/10 01:10, 26F
文章代碼(AID): #1VKCggoq (movie)
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