PTT影音娛樂區 / movie (電影)

[討論]《蜘蛛人：無家日》幾個可惜的點(雷)

看板movie (電影)作者 (Mr.D)時間4年前 (2021/12/15 16:20), 4年前編輯推噓39(41推 2噓 75→)
留言118則, 35人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
重雷 重雷 以下防雷 -------------------------正文開始---------------------------------- 1.多元宇宙人物的入場和出場 首先定義名詞 這邊提到的多元宇宙人物 指的是非MCU的人物 包括前兩代蜘蛛人和所有反派 這邊我覺得最遺憾的是沒有把這些人是怎麼來到這個宇宙 或他們是在怎樣的情形下來到MCU的部分講清楚 老蜘蛛人部分完全沒有著墨 這部分可以用動畫[蜘蛛人:多元宇宙]中 蜘蛛人們的登場做個比對 除了蜘蛛人是如何來到MCU的 甚至連那個在宇宙間通道傳送的畫面也有 在本作中就是用漸漸消失在光亮/光暈之中 類似LOKI影集中裁剪的特效處理 也是有點混 特別提到托比蜘蛛人 除去外表明顯老化 但很明顯他已經有除了老3部曲以外的故事 但這部分也是隻字未提 可惜 反派部分 則是僅僅提到他們是在和蜘蛛人戰鬥ing 且即將死亡的一刻來到這裡 導致他們的動機只剩下[不想回到原宇宙=死] 就讓腳色的動機有點薄弱了 (這部分電光人想留下來的理由就稍微比較合理 但不一樣的電力 聽起來也滿怪的其實) ------------------------------------------------------------- 2.腳色動機跟合理性 老蜘蛛人的部分: 可以說是最難圓的 這兩代蜘蛛人明明都在MCU了 滿街也都在報導橋上事件&大樓事件 結果兩個人居然都在逛街? 非得等到Ned劃圈圈 才找得到人? 老實說這部分可以看日本特攝的鹹蛋超人電影參考 有些作品也是跨世代鹹蛋超人同台 他們的處理就好一些 比如在湯姆和相對應的反派戰鬥或主角危難時候加入 會讓他們的入場更有分量也更合理 但本作中不能這麼做的原因是如果太早出現 奇異博士高機率也會把他們關起來 所以他們只能在博士被困在鏡次元裡之後才出現 然而在這部電影的結構裡 正反兩派的衝突次數只有3次 分別是登場/大樓/自由女神 如果要用上面講到的戰鬥場面引入老蜘蛛人 又想要保留比如互嘴/聊天的場面 又要支開奇異博士+激起湯姆的善良 那就只能在大樓跟自由女神之間引入 但篇幅就會太長 很難處理 目前正片的處理方法很明顯是不得已而為之 但的確有點遺憾 (是說博士真的為劇情被架空不少 從復仇者基地的中路法師跑去擋水逛街到這部的鏡次元掛機12小時) ((不過也算幫洛基墜落半小時報了個仇)) 反派的部分: 這邊就是反派太多 沒辦法只好簡單處理了 有看出編劇很努力了 比如 八爪博士同樣是從河裡出現(雖然河明顯不一樣) 綠惡魔同樣是從橋出現(好啦都有橋墩 只是沒有廢棄控制室 給過) 但像蜥蜴人這種就只能用一句話帶過 電光人&沙人 也只能用一則新聞和路上遇到野怪的方式處理 綠惡魔作為本片極惡的代表&亂源 動機也略微薄弱 當然也可以說他的動機是那種"唯恐天下不亂"的心態 或許這也是為什麼非得找演技夠高的演員回來出演的原因 (沙人/蜥蜴人這兩個充數的只有用舊畫面) 這邊也是有個遺憾 就是老毒液為什麼沒有回來R 找新猛毒那個廢物在彩蛋有啥用 他們也不知道Peter 憑啥跑來這宇宙? 噁心SONY硬要蹭??? ------------------------------------------------------------- 3.忘記Peter的後果 這邊就比較麻煩 假設在奇異博士操作下 大家都記得蜘蛛人 但忘記Peter Parker 這樣以後蜘蛛人要如何跟現有的英雄連結 只是要重新讓他們認識一次嗎? 史塔克那些為他量身打造的科技和各種紀錄 又會怎麼處理? Happy如果不記得Peter 那他怎麼認識May? 是有另個故事嗎? Peter可以說是放棄了他的人生 世俗一點 放棄高中學歷=沒大學念=箱子裡才有高中同等學力測驗的書 那他還有自然人的身分嗎 他有身分證嗎? 類似問題 漫威在Blip事件後已經有在各個作品中展現 但這次的影響 僅僅在於Peter一個人身上 在這之後他要如何在社會立足? 還是正因為如此可以當個無名英雄 或可以跟地獄廚房的律師搭上線? 造成這些問題的點在於目前不清楚奇異博士的"忘記"到底是甚麼樣的意思 是從整個世界上抹去 從此多了一個Peter Parker? 還是只抹去特定 有被蜘蛛人影響的人? 片尾換了新制服 也是代表MCU以前都沒有蜘蛛人 這時才算個重新開始 世界才第一次認識蜘蛛人? 老實說與其讓片尾在出現蜘蛛人 我覺得寧願讓蜘蛛人從此消失 也不要穿著新制服到處晃 JJ也不要出來講蜘蛛人新聞 讓他從此消失 對後續故事的合理性應該會比較好 -------------------------------------------------------------- 目前想到的大概是醬 老實說這部電影還是不錯的 2002的蜘蛛人也是我第一個因為自主意識想去看 也最有印象的電影 2011的也是有不少回憶 可以看到三代蜘蛛人 真的好幸福 要在電影院再次體驗類似的感動 可能又需要個好幾十年才能碰到吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.230.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1639556403.A.F75.html
推
12/15 16:21, 4年前 , 1F
我覺得如果回去能開傳送門看到一代MJ和一代蜘蛛人
12/15 16:21, 1F
→
12/15 16:21, 4年前 , 2F
擁抱會不會比較好
12/15 16:21, 2F
推
12/15 16:21, 4年前 , 3F
不知道沙人的動機= =" 陶比3不是放他走了嗎
12/15 16:21, 3F
這邊只能理解成 除了老電影第三集 沙人在日後又和托比PK 然後才變成快要死 不然照之前的結局就是在工地道歉哭哭然後跑掉 當然也可以說這兩個老蜘蛛人只是長相和經歷恰好"大部分"和我們以前看的電影一樣 所以我們才有共感 但其實他們根本不是以前我們看過的那些人 老實說跟汪達幻視最後說的忒修斯船 是有點接近的論點 當然最好的解法是直接把"他們都死於蜘蛛人之手"這句刪掉 就變成他們會過來只是因為知道Peter=Spider Man就好 但要是這樣做 又沒辦法讓他們不想回去 因為回去等於死 等於反派會完全沒有抗拒回去的理由 我相信編劇自己也很苦惱這部分 如果讓沙人回家的理由只是看女兒 那其他壞人的理由就會非常薄弱 如果是我 我會把沙人刪掉就是了 就沒這些煩惱
推
12/15 16:23, 4年前 , 4F
沙人急著回家吧 我也不太懂沙人的動機..
12/15 16:23, 4F
→
12/15 16:23, 4年前 , 5F
老蜘蛛人被傳過來 沒設備資源找人吧 看到新聞又被黑
12/15 16:23, 5F
→
12/15 16:23, 4年前 , 6F
我覺得講舊作以外的東西才奇怪吧
12/15 16:23, 6F
→
12/15 16:24, 4年前 , 7F
沙人就逃獄想回家看女兒，這部有講變成這樣原因
12/15 16:24, 7F
→
12/15 16:24, 4年前 , 8F
跟電光人聊天講到
12/15 16:24, 8F
推
12/15 16:24, 4年前 , 9F
好希望最後陶比能再跟奧斯朋說話 可惜沒有
12/15 16:24, 9F
→
12/15 16:24, 4年前 , 10F
我還期待提到哈利之類的
12/15 16:24, 10F
→
12/15 16:24, 4年前 , 11F
這角色就不是真反派，剛出現還幫蜘蛛人
12/15 16:24, 11F
→
12/15 16:24, 4年前 , 12F
所以時間軸不是放走沙人的時候嗎? 而是剛變沙子?
12/15 16:24, 12F
→
12/15 16:25, 4年前 , 13F
陶比放他走，大概就被傳到這邊xd
12/15 16:25, 13F
→
12/15 16:26, 4年前 , 14F
他也是知道綠惡魔和電光人結局的人，不是剛變沙子
12/15 16:26, 14F
推
12/15 16:26, 4年前 , 15F
蜘蛛人還是復仇者聯盟裡的蜘蛛人阿 HAPPY也認識
12/15 16:26, 15F
有點牽強 等於要把Happy認識Peter再認識May這邊全改掉 當然邏輯上可行 就是全宇宙沒人知道蜘蛛人是誰 只能改成這樣
→
12/15 16:26, 4年前 , 16F
時候，就是最後被放走
12/15 16:26, 16F
→
12/15 16:26, 4年前 , 17F
差別只在 世人不知道蜘蛛人是彼得帕克而已
12/15 16:26, 17F
推
12/15 16:27, 4年前 , 18F
沙人急著回家也不該站在電光人那邊吧 他們不是想毀
12/15 16:27, 18F
沙人後來來搶盒子應該可以理解成不想死 除非他搶盒子是想趕快回去看女兒 但那樣他就不該跟蜘蛛人們對幹 應該是要和八爪一樣幫蜘蛛人 當然不排除他腦子比較不好 八爪博士明顯比較理性 但可惜的是後來就影薄了 在本作中他的作用就是用來解說情況的
→
12/15 16:27, 4年前 , 19F
掉裝置嗎
12/15 16:27, 19F
→
12/15 16:27, 4年前 , 20F
章魚博士只知道綠惡魔結局
12/15 16:27, 20F
→
12/15 16:27, 4年前 , 21F
史塔克工業的科技理論上還是可以給蜘蛛人用
12/15 16:27, 21F
推
12/15 16:28, 4年前 , 22F
不知道史塔克科技有沒有被魔法格式化
12/15 16:28, 22F
→
12/15 16:30, 4年前 , 23F
沙人有講他誰都不信，滿符合之前電影設定
12/15 16:30, 23F
推
12/15 16:30, 4年前 , 24F
加菲跟電光人有互動到 為什麼陶比跟綠惡夢沒有 肯定
12/15 16:30, 24F
推
12/15 16:30, 4年前 , 25F
很多細節跟片長有關吧 再多我膀胱就炸裂了
12/15 16:30, 25F
→
12/15 16:30, 4年前 , 26F
有超多話想說的
12/15 16:30, 26F
推
12/15 16:31, 4年前 , 27F
陶比竟然也沒跟八爪聊家人之類的
12/15 16:31, 27F
→
12/15 16:31, 4年前 , 28F
確實威廉達佛跟陶比看起來就像陌生人xd
12/15 16:31, 28F
推
12/15 16:32, 4年前 , 29F
因為綠惡魔不是黑....(誤
12/15 16:32, 29F
→
12/15 16:32, 4年前 , 30F
明明兩個應該比章魚博士還熟，也有共同認識哈利
12/15 16:32, 30F
→
12/15 16:33, 4年前 , 31F
章魚博士還會打招呼，碰到威廉只有最後被人背次xd
12/15 16:33, 31F
所以我覺得把老蜘蛛人跟老反派 理解為 外表剛好和前作長的一樣就好 而不要去和前作有太多連結 順便可以合理化演員老化 (或理解為他們在我們看過的電影之外和這些反派有更多故事) 該去看鷹眼啦!
推
12/15 16:34, 4年前 , 32F
沙人想回家 他大概是想搶盒子按按鈕
12/15 16:34, 32F
推
12/15 16:35, 4年前 , 33F
沙人搶盒子是想按按鈕 不管蜘蛛人想讓那些反派變好
12/15 16:35, 33F
那就應該幫蜘蛛人比較快 OUO 因為他如果幫壞人 且壞人贏了 他更沒機會按按鈕
→
12/15 16:36, 4年前 , 34F
應該是想搶來按，因為幾個反派只有他不是掛掉
12/15 16:36, 34F
還有 52 則推文
還有 10 段內文
推
12/15 17:40, 4年前 , 87F
第三點我覺得很有趣，不是用消失，是用忘掉，代表
12/15 17:40, 87F
→
12/15 17:40, 4年前 , 88F
過去的所有事情都真的有發生，只是他們想不起來
12/15 17:40, 88F
→
12/15 17:40, 4年前 , 89F
就好像博士跟王說 那個派對很開心，王一定有參加
12/15 17:40, 89F
所以各種紀錄各種影片也都要消失才合理 其實也很硬就是了
→
12/15 17:41, 4年前 , 90F
但是甚麼都忘了~~
12/15 17:41, 90F
推
12/15 18:10, 4年前 , 91F
我覺得不會消失阿 就是忘記了過去發生的事情 如果
12/15 18:10, 91F
→
12/15 18:11, 4年前 , 92F
有人去跟解釋，也不一定想得起來~ 看到影片可能就
12/15 18:11, 92F
→
12/15 18:11, 4年前 , 93F
覺得"這誰啊"?? 為什麼我跟他有合照????
12/15 18:11, 93F
→
12/15 18:21, 4年前 , 94F
其實忘記不代表不能想起來，咒語也不是永久，這設定
12/15 18:21, 94F
→
12/15 18:21, 4年前 , 95F
要洗掉不是不行只是這是最好的結束
12/15 18:21, 95F
→
12/15 18:22, 4年前 , 96F
我忘了彼得，但生活中還是有蜘蛛人只是不知道是誰
12/15 18:22, 96F
推
12/15 18:29, 4年前 , 97F
最後Parker跟MJ那一段就蠻感慨的
12/15 18:29, 97F
推
12/15 18:33, 4年前 , 98F
沒跳舞最可惜
12/15 18:33, 98F
推
12/15 18:35, 4年前 , 99F
看到舊演員齊聚一堂很感動 但老實說漫威的編劇寫的
12/15 18:35, 99F
→
12/15 18:35, 4年前 , 100F
真的很不怎樣
12/15 18:35, 100F
要塞那麼多要素 真D難 也沒辦法跟Avengers一樣分上下
推
12/15 18:39, 4年前 , 101F
奈德在彼得是蜘蛛人前應該就是他朋友了吧
12/15 18:39, 101F
→
12/15 18:39, 4年前 , 102F
感覺只是為了重啟而已
12/15 18:39, 102F
但還是忘了 也是要讓Peter從此無牽無掛 Peter以後可能也不會再交朋友了
推
12/15 19:04, 4年前 , 103F
我也是覺得沙人不是想回家,最不想回去的是電光人,怎
12/15 19:04, 103F
→
12/15 19:05, 4年前 , 104F
麼不幫打啊?然後大家都看到八爪恢復正常,電光人怎麼
12/15 19:05, 104F
→
12/15 19:05, 4年前 , 105F
也不防一下
12/15 19:05, 105F
對R這邊偷懶了
推
12/15 19:06, 4年前 , 106F
MCU Peter常被吐槽長不大靠爹，今次結局直接把他的
12/15 19:06, 106F
→
12/15 19:06, 4年前 , 107F
關係斬掉，也沒有金錢支援了
12/15 19:06, 107F
推
12/15 19:08, 4年前 , 108F
傳送過來的方式就另一部電影的彩蛋阿 直接換背景
12/15 19:08, 108F
老實說毒液那個呈現方式 我覺得是SONY腦補= =
推
12/15 19:40, 4年前 , 109F
說真的，蜥蜴人復原後畫面是不是剪接以前的片段？
12/15 19:40, 109F
→
12/15 19:41, 4年前 , 110F
感覺不是新的畫面
12/15 19:41, 110F
噓
12/15 19:56, 4年前 , 111F
看前幾篇說 沙跟蜥蜴都是舊剪
12/15 19:56, 111F
推
12/15 19:58, 4年前 , 112F
綠惡魔失心瘋時本來就是神經病啊
12/15 19:58, 112F
推
12/15 20:44, 4年前 , 113F
第2點 老蜘蛛人有說他在找ned他們的朋友啊
12/15 20:44, 113F
→
12/15 20:44, 4年前 , 114F
有在找人 只是還沒找到 連ned他們都找不到了
12/15 20:44, 114F
兩個老蜘蛛人當遊民一天 這畫面太美
→
12/15 20:45, 4年前 , 115F
第3點有寫錯 是自然人不是法人
12/15 20:45, 115F
合理
推
12/15 22:51, 4年前 , 116F
3的意思就是為了要接受現實中蜘蛛人索尼以後要自己
12/15 22:51, 116F
→
12/15 22:51, 4年前 , 117F
拍吧
12/15 22:51, 117F
噓
12/16 01:08, 4年前 , 118F
純噓鹹蛋超人 超人力霸王粉路過
12/16 01:08, 118F
Sua!(飛走) ※ 編輯: zoids (118.163.176.205 臺灣), 12/16/2021 14:38:13
‣ 更多 zoids 的文章
文章代碼(AID): #1XkQKpzr (movie)
movie 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT影音娛樂區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 zoids 的文章
文章代碼(AID): #1XkQKpzr (movie)