PTT影音娛樂區 / movie (電影)

Re: [討論] 關於台灣演員的演變

看板movie (電影)作者 (阿扁巴巴大俠)時間2年前 (2023/04/09 23:56), 2年前編輯推噓19(19推 0噓 45→)
留言64則, 17人參與, 2年前最新討論串9/9 (看更多)
※ 引述《dekupalace (dekupalace)》之銘言： : 關於台詞和口條這個問題，一部分的答案有牽涉到劇本編寫以及語言本身，因為近期模仿 : 犯有很多人討論到配音的問題，所以又po上來。 : https://sumingl.blogspot.com/2021/12/blog-post_39.html : ↑這是我前幾年寫過的文章，關於近年來台劇為什麼似乎有不斷出現的台詞口條問題。 : 簡單來說，中文國語本身就是一個語言本身很不容許發揮變化和修飾的語言。 : 更麻煩的是，台灣現行國語對不同世代的人要求是不一樣的。 : 當代的台灣版國語，對於年輕一輩有更多社交上說話的隱性限制。 : 所謂社交上的隱性限制，就是語言沒有明確規定不能這樣念，例如中國大陸各省都可以有 : 自己的腔調和變化，但是你用台灣年輕人的身分去做過多變化，就會在社交上被視為不太 : 合。台灣年輕人被要求的，是某一種較偏輕柔纖細，音調較高不太能加厚，且較為急促不 : 太能放慢，也不太能自主修飾變化的端正說話方式。 我倒覺得在演員的咬字、口音、語氣之前，更重要的是台詞。 國片要看是什麼類型跟哪一位導演，但台劇過去有兩個大問題，第一個是說話的方式都不 是日常生活習慣的樣子，對觀眾而言聽起來就有違和感；第二個是常常很直覺地就用對話 來推動劇情進展，老是用這種方式，久了也會跟觀眾對於生活的認知產生分歧，也就是所 謂的「出戲」。 還有一個未必是常態，但是也會在台劇裡頭看見，就是鏡頭語言的運用。這裡可能《四樓 的天堂》裡，黃秋生跟太保的對手戲片段作範例： https://youtu.be/BrGZQ2l5BsQ
明明是兩個舊識從開始寒暄到開始坐下談正事，最後兩人有點劍拔弩張的一場戲，從頭到 尾都中景＆拉背鏡頭搞定，好歹也跳個特寫，黃秋生倒茶的手部動作、眼神的變化等等， 這些可以用鏡頭來傳達環境氣氛變化的設計都欠奉；剪接的節奏也沒有跟著兩人的情緒而 跟著改變，留白太多，所以看到中間就開始覺得尷尬了。 除了技術層面以外，我自己認為在於台灣是一個多元文化社會的關係。平時我們身處其中 ，不會有太多察覺其實周遭就有各種不同的口音。更重要的是，一個人的口音是會隨環境 的不同而產生變化的。台劇比較少去很仔細地在這方面進行琢磨，常常就是很刻板印象式 地套進角色當中，好像那個角色講話永遠都是那個樣子。 會有這樣的原因很多，我個人猜測大概是過去受到的教育，試圖要抹平每個族群的不同之 處，最終就是彼此不太了解，連自己也不太了解自己。 反觀我個人比較熟悉的香港電影，雖然他們以廣府話為通用語言，但同時也沒有強行統一 多元文化，因此呈現在戲劇上，就不會有台劇那樣欠缺真實的隔閡。 以電影《古惑仔之人在江湖》為例，有一場戲是陳浩南等人找大傻哥討被偷的贓車： https://youtu.be/268eFLbsuv4
一開始山雞跟大傻講的是客家話，再從他們談判的地方位於新界西貢，香港觀眾一看就知 道大傻哥是屬於新界原居民鄉村系統的角頭，然後山雞用客家話跟大傻先禮後兵，也意味 著山雞的家庭背景也是出自同一系統。 然而講到正題時，山雞就會轉用廣府話，而大傻也會用廣府話跟陳浩南交談，這個就是台 劇略欠一個層次的地方：好像那個角色是什麼背景，他從頭到尾都一定得這樣講話，不會 因為對象不同、話題不同而進行轉換，而這個才是真實生活的狀況。 在劇中營造的氛圍跟細節越貼近觀眾熟悉的真實生活時，那種讓人尷尬的感覺就會越少。 -- 塵世間一介迷途小書僮，兼領分靈金城武。 《非普通三國：寫給年輕人看的三國史》青春無敵 天下大吉 http://www.books.com.tw/products/0010718081 Somebody Sue／普通人 https://www.facebook.com/SomebodySue -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.47.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1681055765.A.536.html
推
04/10 00:30, 2年前 , 1F
推普通人
04/10 00:30, 1F
推
04/10 02:18, 2年前 , 2F
光你貼這兩段，就看到古惑仔有多少鏡頭和剪接變化，
04/10 02:18, 2F
→
04/10 02:19, 2年前 , 3F
至少開頭談事情很明顯拉近演員臉部表情，轉換到動作
04/10 02:19, 3F
→
04/10 02:20, 2年前 , 4F
戲的時候才更拉出張力
04/10 02:20, 4F
→
04/10 03:04, 2年前 , 5F
臺劇其實不少這種各種語言交雜的戲，客台的，比如
04/10 03:04, 5F
→
04/10 03:04, 2年前 , 6F
出境事務所；公視的，比如斯卡羅，茶金、天橋上的
04/10 03:04, 6F
→
04/10 03:04, 2年前 , 7F
魔術師；公視台語台拍的偶像劇系列（若是一個人）
04/10 03:04, 7F
→
04/10 03:04, 2年前 , 8F
；還有新住民為主題、原住民為主題的臺劇，事實上
04/10 03:04, 8F
→
04/10 03:04, 2年前 , 9F
臺灣人的生活就是這樣很多方言交雜，而這種劇並沒
04/10 03:04, 9F
→
04/10 03:04, 2年前 , 10F
有很少，可能原po只看某些台的偶像劇，就以為臺劇
04/10 03:04, 10F
→
04/10 03:04, 2年前 , 11F
就只有一種樣貌？當然我可能也是有刻板印象啦。
04/10 03:04, 11F
→
04/10 03:04, 2年前 , 12F
或者我沒搞懂你說的是什麼意思，也有可能。
04/10 03:04, 12F
既然是問台灣演員的口條問題，當然就是要講反面案例。你說台劇有沒有成功克服口條問 題的作品？那當然是有啊，如果成功的作品佔台劇多數，也就不會有這樣的疑問了嘛！ 不是方言交雜的台劇很多，就不會有口條問題，我也沒有說這種劇「很少」。第一很可能 並非演員的母語，他必須花時間訓練，成效也不如預期；第二使用的方式並不符合真實日 常生活，所以看起來就有違和感。 技術層面的問題是如此，但若要再深究一些，我個人的猜測就是雖然我們身處語言腔調多 元的環境，但對此的敏感度並不高。
→
04/10 04:21, 2年前 , 13F
雖然這篇從原主題又往外跳更多其他國片、台劇常見
04/10 04:21, 13F
→
04/10 04:21, 2年前 , 14F
缺點，但有人跳進來想靠挑其他案例來翻（舉一個太
04/10 04:21, 14F
→
04/10 04:21, 2年前 , 15F
容易被看穿，要舉好幾個讓你模糊掉），這本身也不
04/10 04:21, 15F
→
04/10 04:21, 2年前 , 16F
是什麼有效討論方式
04/10 04:21, 16F
→
04/10 04:23, 2年前 , 17F
往改進改善的方向思考最重要，有缺點就認，認了才
04/10 04:23, 17F
→
04/10 04:23, 2年前 , 18F
有搞懂、進化的可能；啊自認為有好多都沒這些問題
04/10 04:23, 18F
→
04/10 04:23, 2年前 , 19F
都很棒？那就是正常基本啊，特別提出來是想證明什
04/10 04:23, 19F
→
04/10 04:23, 2年前 , 20F
麼還是有助於什麼？抬牡蠣有啦。
04/10 04:23, 20F
這個問題討論到後來，真的是一環扣一環。要如何改善？就是累積大量實戰經驗囉！ 沒有人會希望自己家的東西比別人爛，但這個時代全世界優秀的影視作品很容易就能欣賞 得到，也不得不承認一比較就有落差。好的台劇不能靠偶然靈光一閃，也要讓觀眾逐漸累 機信心，好的一兩部爛的好幾部，真的跟玩踩地雷沒什麼兩樣。
推
04/10 05:30, 2年前 , 21F
戲劇說話就是要讓人清楚知道在說什麼，當然字正腔圓
04/10 05:30, 21F
→
04/10 05:31, 2年前 , 22F
另外還有表現力，比較誇張的就像日本那種
04/10 05:31, 22F
推
04/10 06:04, 2年前 , 23F
因為你熟悉中文啊 自然覺得中文戲有口條問題
04/10 06:04, 23F
→
04/10 06:05, 2年前 , 24F
清楚不小心就變劇場腔了 很難啦
04/10 06:05, 24F
→
04/10 06:06, 2年前 , 25F
一般人講話就是糊成一片 這才是口語
04/10 06:06, 25F
推
04/10 07:59, 2年前 , 26F
當然也有人生活工作的環境是會要求咬字清楚的，並非
04/10 07:59, 26F
→
04/10 07:59, 2年前 , 27F
所有口語都會是糊成一片。
04/10 07:59, 27F
推
04/10 08:19, 2年前 , 28F
最近的模仿犯就是有這種感覺啊
04/10 08:19, 28F
推
04/10 08:35, 2年前 , 29F
模仿犯為什麼連講髒話都很尷尬XD 硬要把髒話塞到句
04/10 08:35, 29F
→
04/10 08:35, 2年前 , 30F
子裡
04/10 08:35, 30F
推
04/10 09:11, 2年前 , 31F
演員很看天份的，台灣演員口條ㄧ直有很大問題，但
04/10 09:11, 31F
→
04/10 09:11, 2年前 , 32F
台語劇就比較沒這問題，或是演台語劇這問題就比較
04/10 09:11, 32F
→
04/10 09:11, 2年前 , 33F
不明顯
04/10 09:11, 33F
→
04/10 09:12, 2年前 , 34F
多參加朗讀班，口條練好還是有機會
04/10 09:12, 34F
→
04/10 10:30, 2年前 , 35F
斯卡羅在語言表現上很好 可是劇本卻跟爛泥沒兩樣
04/10 10:30, 35F
→
04/10 10:30, 2年前 , 36F
重心失衡
04/10 10:30, 36F
推
04/10 10:36, 2年前 , 37F
最近的《本日公休》我覺得是語言轉換上很棒的例子
04/10 10:36, 37F
推
04/10 15:35, 2年前 , 38F
我看對岸拍的電影也會覺得很尬，應該不是腔調或字
04/10 15:35, 38F
→
04/10 15:35, 2年前 , 39F
正腔圓的關係，就是台詞常常會想塞一些無聊網路梗
04/10 15:35, 39F
→
04/10 15:35, 2年前 , 40F
就像辛普森塞滿鄉民梗的那種感覺，生硬又不好笑
04/10 15:35, 40F
推
04/10 16:41, 2年前 , 41F
看劇的時候把字幕關掉看看，可以知道台灣演員的口
04/10 16:41, 41F
→
04/10 16:41, 2年前 , 42F
條有多差
04/10 16:41, 42F
推
04/10 16:43, 2年前 , 43F
韓劇日劇他們本國人是不需要看字幕的
04/10 16:43, 43F
推
04/10 16:47, 2年前 , 44F
關靜音反而會覺得演員表現比較好
04/10 16:47, 44F
台劇演員講台詞的違和感是連鎖反應： 劇本本身台詞就不夠自然通暢→演員無法將台詞內化→腔調、咬字不夠自然或者無法符合 角色設定→攝影剪接也無法配合→觀眾看了尷尬。
→
04/10 17:16, 2年前 , 45F
好像真的對角色理解不夠，模仿犯我就有這種感覺，
04/10 17:16, 45F
→
04/10 17:16, 2年前 , 46F
話說這部根本不好看
04/10 17:16, 46F
推
04/11 18:50, 2年前 , 47F
不覺得口語=糊成一片耶，聽過不少韓國演員都會特地
04/11 18:50, 47F
→
04/11 18:50, 2年前 , 48F
訓練發音，雖然不會練到像主播那樣字正腔圓，但發音
04/11 18:50, 48F
→
04/11 18:50, 2年前 , 49F
至少很清楚。加上戲劇通常都不會上字幕，發音清楚顯
04/11 18:50, 49F
→
04/11 18:50, 2年前 , 50F
得更加重要，不少演員被罵的點都是發音不好，讓母語
04/11 18:50, 50F
→
04/11 18:50, 2年前 , 51F
觀眾聽不懂
04/11 18:50, 51F
推
04/11 19:00, 2年前 , 52F
你跟朋友講話也不會上字幕啊
04/11 19:00, 52F
推
04/11 20:26, 2年前 , 53F
不覺得口語=糊成一片+1
04/11 20:26, 53F
推
04/11 21:08, 2年前 , 54F
覺得講話含糊會影響抑揚頓挫 台灣人平常講話都很平
04/11 21:08, 54F
→
04/11 21:08, 2年前 , 55F
演戲就會覺得那個起伏很刻意
04/11 21:08, 55F
推
04/12 00:22, 2年前 , 56F
不覺得？很棒啊，那請鼓勵這種調調，國片台劇大好
04/12 00:22, 56F
→
04/12 00:23, 2年前 , 57F
國內市場太少機會分辨，有用心在調講話跟沒有的差異
04/12 00:23, 57F
→
04/12 00:24, 2年前 , 58F
久了、同溫層聽多佔比高，不覺得有啥米差，很正常的
04/12 00:24, 58F
→
04/12 00:24, 2年前 , 59F
這不是單單糊不糊的差別而已，別總是二元極端簡化呀
04/12 00:24, 59F
→
04/12 00:26, 2年前 , 60F
但只講最淺白的形容也好，不然看版友打一堆更不會懂
04/12 00:26, 60F
所謂口條問題也沒那麼單純，咬字糊成一團未必不好，要看放在哪一個角色上。如果符合 角色設定，那看起來就會比較自然。 違和感跟尬感很難言傳，就如同恐怖谷一樣，要到什麼程度才能跨過那條線，你感受得到 但是也講不出什麼所以然。基本概念就是要盡量貼近角色設定，還有演員本身的調整。有 些演員就天生抓得到那個感覺，例如柯震東也是濃濃的台灣腔，咬字也不是很清晰，但他 講起台詞就是自然，因為跟他演的角色是符合的。 ※ 編輯: ArkingChen (1.161.47.14 臺灣), 04/12/2023 16:48:51
推
04/13 08:46, 2年前 , 61F
柯很標準啊 他的口語也不是日常會聽到的 他的發音
04/13 08:46, 61F
→
04/13 08:46, 2年前 , 62F
方式有點像庹宗華 很清楚 顆粒分明 糊成一片也不是
04/13 08:46, 62F
→
04/13 08:46, 2年前 , 63F
模糊不清 而是沒這麼生硬感 比較接近日常對話 只是
04/13 08:46, 63F
→
04/13 08:46, 2年前 , 64F
電影要用舞台劇腔還是日常腔 又是另一個問題了
04/13 08:46, 64F
‣ 更多 ArkingChen 的文章
文章代碼(AID): #1aCk0LKs (movie)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 9 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
movie 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT影音娛樂區 即時熱門文章
50
148
[Live] 願望 第245集
[ SET ]
auni
2小時前, 06/18
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 ArkingChen 的文章
文章代碼(AID): #1aCk0LKs (movie)