Re: [閒聊] [雷] 核心?

看板the_L_word (拉子/女女/泛同志影音)作者kahlo (毀壞的圓柱)時間18年前 (2008/04/07 00:30)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《Iriss (是否魂夢就此相繫)》之銘言： : ※ 引述《kahlo (毀壞的圓柱)》之銘言： : : 看到前面幾位大大談到JBT 的三角關係， : : 寫這篇大概會給B T 迷給圍剿吧 !_! : : 我個人是非常的同情Jodi > <， : : 儘管大家都認為BT 在一起是belong to each other。 : : 但在我個人的想法； : : Jodi就成為這三角關係下的犧牲者了。 : Jodi 的遭遇確實是倒楣透頂，但是， "犧牲者" 這三個字卻也未必。 : 感情本來就不是一分耕耘一分收穫， : 而是 "愛了妳，我願賭服輸" 是這樣說沒錯啦~~ 可是，多少人能做到付出這些，又做到"願賭服輸"？這邊又想到，第一季，當初Tina 知道 Bette的的出軌後，可是...."大翻桌"耶。不過後來Jodi 也是大大的羞辱了Bette一頓。這兩位當事人的反應好像都沒做到願賭服輸的層級吧... (我想那真的要EQ 很高很高的人..) 如果真的願賭服輸... 那前面Bette 跟 Tina 的出軌,Tina 是算輸了嗎？那她就應該乖乖的接受這個事實，不會去跟Bette還做那些偷情的事情.... 讓她好好跟Jodi 在一起不是嗎ꄊ (我是說以理性的角度..) 事實上她的確有嘗試過阿,她還在想跟那位攝影師約會，但是那個攝影師也不是笨蛋，她看得出來Tina 和Bette 之間的剪不斷理還亂，所以她拒絕捲入 Tina 跟 Bette 之間的混水，而且她還直接跟Tina講她很替Jodi 這樣好的女孩難過,Tina 就一陣尷尬...如果她跟Jodi一樣不知情的跟Tina 交往.. 哇~~ 那到時難過的可能就是 "四個人"了。一個巴掌打不響，Tina 也知道Bette愛著她，她只要跟Bette 上兩次床就好啦XD 前面有說 Tina這個女王..還是有點搞心機... 我是到..覺得還好啦..至少Tina 中間都一直覺的良心不安。也跟Bette 說她覺得她們這樣不是很好..不應該背著Jodi.. 但是 Tina 有叫Bette 回到Jodi身邊嗎...？(還是我漏掉了XD) Jodi的反應更不用說，還說她要爭回Bette..但Bette 是鐵了心了... 所以..好像都沒人做到願賭服輸如此理性吧XD : Bette "應該" 對 Jodi 誠實， : "應該" 更盡心盡力回應 Jodi 的信賴 : 但是 Bette 未必應該愛 Jodi : 愛情之所以純粹，之所以可貴，是因為愛情並不受 "理性" 全權控制 : 愛情不是交差比對，細細衡量利弊得失之後的結果 : 而是如飛蛾撲火，就算要喪失生命也要勇往直前 : 熱戀的時候，哪個人不是信誓旦旦的講永遠？ : 只要，在許下諾言的那一刻，她是真心的，即使後來作不到也不能算是欺騙 : 我相信小貝扛著十七個理由的當下她是真心的想要好好的守護 Jodi 的 : 即使那並不是愛 (起碼不是最愛) : 可當時 Bette 畢竟是單身，而她們的確有機會 : 我不認為，這樣有什麼錯。是沒有甚麼錯，但是Bette 給Jodi的理由是... 她跟Tina 之間有小Angelica,中間有太多過往之類的緊密關係；她跟 Tina 其實都沒有結束..她還是愛Tina，這些，不是她遇到Jodi 之前，都有的嗎？那 Bette 怎麼不盡全力彌補然後跟Tina 複合呢？從第一季到第四季之前...我是有看到Bette的確在對Tina出軌後有補償，像要分錢和房子的名義給她一半... Tina 在 Bette 出軌後，也沒法一下子接受Bette... 但是後面兩人反而是忙著打官司搶小孩...然後各交各的.. 如果Bette 真的體會到她失去Tina後的那一部份在別人身上找不到；我覺得Bette 其實有蠻多機會去爭取Tina 回來的阿？畢竟Tina 才剛流產，又被伴侶出軌背叛，身上又沒錢又沒工作... 話說Jodi也為Bette 辭了工作 > <..sigh.. Jodi 說她沒遇見Bette之前都是很好的，Bette 當然未必一定要愛Jodi；但I 大也說的對，Bette 可以跟 Jodi解釋,或者溝通；少了不知情被欺騙戴綠帽子的那段，我覺得Jodi 的反應也未必會那樣吧..大家可以看到Jodi 從一開始開Bette 玩笑到知道她真的被帶綠帽那種"Fuck"的表情...(MM演的真好) 然後Bette 那個要哭不能哭超級愧疚的表情, 讓我想起某大大對我說的"第一次就算了,那你第二次是"搞甚麼鬼阿""？實在是不必又跟背叛Tina一樣，都是偷吃發生了事情，然後每次都被抓包了才攤牌。 : 我覺得 Bette 對 Jodi 說的最大的謊在於交代她和小茶的關係 : 解釋說她們只是朋友顯然是個白色謊言 : 然而，多少人能夠很有種的跟身邊的人說 "我想要一段關係，而妳是我目前最合適 : 的對象，我對妳有特別的感覺，不過，我心裡還有另一個人的影子，而且我因為小 : 孩的關係有必要跟那個人頻繁的互動，這樣子妳願意跟我一起努力嗎？" 我想應該很少吧..... 通常這樣子的人，聰明一點的就像那個攝影師一樣，你們自己的事情你們自己先搞定。這樣別人也不會受傷阿..... 這樣感覺好像是..我漂浮在海上，我要找一塊浮木..然後我終於回到岸上了，那這塊浮木就掰掰了。而且那個人還不知道她就是那塊浮木。不過... Bette 大概一開始也搞不清楚 Jodi就是那塊浮木吧..。 : TB 背著 Jodi 的所作所為技術上或道德上來講是出軌、是背叛 : 但在愛情的世界裡， Jodi 才是多出來的那一個 : Jodi 在小貝的愛情名錄上始終是個備取呀。這才是Jodi的恨阿...畢竟人家到後來跟你說你在我愛情名錄上，你只是一個備胎。誰願意當備胎哩？ : 整個第五季，我一直很希望小貝能很帶種的把問題攤開來跟 Jodi 解釋清楚 : 511 裡 Jodi 的反應要是早發生個幾集，也許整個結局就不一樣了。我是覺得，這個小貝，真的就是lost了。我是覺得，即使是前幾集，她如果沒跟Tina又重歸舊好。她應該還是會繼續跟Jodi 這樣糾纏下去。因為她也不知道真正的問題可能是出在哪邊，她一直在探索，尋找。她也說了,後來她在別人身上找到了。不過我也很想知道，如果今天不是Bette在Tina身上找到，是在別人身上找到，她是不是也跟以前一樣跟別人偷情然後才跟Jodi說呢？ : (我覺得 TB 還是會在一起，可是不會覺得 Jodi 會落到這麼慘...) : : 有人說Jodi的的作法是報復；或者公器私用。 : : 但我個人覺得，作為一個藝術家。 : : 將自己的感情或人生經歷用自己藝術作品表達是很常見的(例如卡蜜兒) : : 某方面來說，也許她的確是要羞辱Bette； : : 但畢竟Bette對Jodi不忠的事情，親朋好友每個都知道了。 : : 我覺得她主要是想跟Bette對話。 : 我也是這樣覺得。 (就像我之前 po 過的，那其實是 Jodi 心裡的感覺呀。) : : 當Jodi知道Bette欺騙她後， : : 她找Bette談。 : : 大家可以看到Bette對Jodi是怎樣的態度。 : : Bette是堅決的不要這段關係(原來她只想要朋友關係)，甚至有記者來採訪她們 : : 這一對"模範" Couple，她都拒絕，她說她們已經不是一對了。 : hmm... 我是主張斷要斷乾淨的人耶～ : 這邊還假裝兩人是 couple 不是很做作嗎？上面那段是指bette 和 jodi之間的認知不同... 畢竟那個relationship對jodi來說以為bette是要挽回但原來bette只是想當朋友 : : Jodi本來還以為Bette說她要努力挽回她們的關係，原來不是；原來她只想當朋友。 : 對... 這邊我也很怒，都已經到這種時候了，還講這種模稜兩可的話 orz : : 然後Jodi很不甘心的說她要爭回Bette，要求Bette 跟她一起去看心理治療師； : : Bette 也不要；但是她卻可以騙大家說她為了小Angelica跟 Tina去看治療師喔其 : : 實是跟Tina偷情還被姐姐當場抓包。 : Bette doesn't owe Jodi that. (雖然劇中 Jodi said so.) : 她只是欠 Jodi 一個解釋，一場來龍去脈，和深深的道歉 : Bette 欠的也許永遠都還不清，但是事已至此，斷乾淨才是上策。人家說感情是相欠債...不過也不能說誰欠誰啦.. 畢竟感情的事情要怎樣才算清楚？ : : Bette 是鐵了心了，Jodi 問她說到底怎麼回事？Bette說她愛Jodi，也很希望她們 : : 在一起；她也努力很久，但是她們有不同的core value(好吧就是這個甚麼核心 : : 價值)，對於Jodi來說，這一點當然就很重要；怎樣的價值讓Bette覺得她們不適合？ : : 但Bette 的態度是；不重要!! 她在Jodi身上找不到，她迷失了， : : 後來才發現原來她們之間根本就沒有那個東西， : : 但是她在Tina 身上找到了。 : 按照劇情是 Jodi 問 "那我的價值是什麼" : Bette 說 "那不重要，因為我們並不是要去評斷" : 當一個人已經找到了她所要的，其他的東西為什麼她不要的確就並不重要了。 : 對 Jodi 來說其實也不重要，她認真的愛過了，她沒有做錯什麼我覺得對Jodi來說她用那個藝術作品探討的核心價值，其實對她來說我個人覺得還蠻重要的耶；總不能屍骨未寒..還不知道怎麼死的... 這樣怎能 "安心上路"哩..XD : 沒有人可以處在 Jodi 的位置做的比 Jodi 更好，這不用說也知道。 : 但是，對於 Jodi 想要一個答案的心情，我可以感同身受是的...我也能體會..但是那樣抽象的東西..連Bette自己都描述的結結巴巴的。 : : Bette 告訴 Jodi 她們有小 Angelica ，也從未結束。 : : 可是她又說不完全是Angleica的關係，而是她跟Tina 有太多的過去。 : : 也斷不了那種緊密的關係 blablabla... : : 說到這邊我就很想幫Jodi問Bette，那你為甚麼又背著Tina偷吃？跟Tina分手 : : 然後跟Jodi在一起？ : : 如果你真的那麼愛Tina，又因為小 Angelica的關係，其實Bette有很多機會 : : 可以彌補阿？但是後面她還是忙著偷吃野菜交新女友(連Alice都說她是Giant : : Cheater) : : 但我看到的是她工作不順，然後把氣出在Tina身上。 : : 甚至還曾經跟Tina打官司搶小孩兩人互罵差點反目成仇？ : 小貝第一季的出軌，其實我也覺得是可以原諒的... ( u 大，這點我十分同意妳) : 分手之後亂七八糟的事情都可以理解呀～ : 小孩當然是不想給那個莫名其妙的白 Henry 養 : 小茶看似不會回頭了，那也沒有理由就要這樣單身一輩子吧？ : Giant cheater? so? Cheater 也有很多種呀。所以我就很奇怪阿，為啥那個Tina 跟白Henry的時候，小貝不去搶人家回來？然後跟Jodi這個好女人..Tina 反而反過來當第三者？其實Bette 身段放低一點，我覺得Tina 未必不會感動重新接納Bette阿？ Tina都承認她一直都愛著Bette.. 其實Bette只要多努力一點，未必沒有贏回Tina 的機會。 : : 然後Jodi 哭得唏哩嘩啦的，聽到Jodi說 "I was fine before I met you" : : 替Jodi超級心疼，然後心裡咒罵著Bette這個害人精無數次 : 我的心整個碎了一次又一次呀。 Me too.... : : 怎麼可以傷害這樣好的一個女人？(雖然我也欣賞貝姥姥這個大美女。。。 : : 但這個時候我無法替Bette高興她重回Tina 懷抱) : 看到兩個彼此相愛的人能夠相知相守，我覺得還是挺開心的 ^^ : 雖然說心還是碎的就是了 orz : : 所以Jodi 她的作品探討的 Jodi所謂的核心價值 : : "愛" "忠誠" "誠實" "承諾" : : 這些核心價值對於Jodi 和 Bette來說，實為一大諷刺。 : : 有人說Jodi和Bette本質不同，也有衝突， : : 但Bette 和 Tina又何曾沒有爭執過吵過？然後後面出軌？ : : 其實在Bette還沒跟Tina偷情前，我覺得Bette真的是有愛Jodi，不然她何必 : : 要那麼辛苦把那個kanban運過來？讓Jodi感動一把眼淚一把鼻涕？ : 偷了那個就是愛嗎？我覺得未必耶 :p : 真心的想要跟一個人在一起不等於真心的愛一個人呀。其實我如果是Jodi的話..我想，我寧願你不要對我那麼好，其實在偷Kanban之前,Jodi和Bette之間就有出現不少衝突，這也是Bette為甚麼還那麼浪漫還要alice跟shane 幫她偷那個kanban阿，所以那時Bette 的確有想跟Jodi維繫他們之間的關係阿。我想這也是Jodi那麼愛Bette的原因之一吧。畢竟人家那麼辛苦..把你喜歡的kanban運過來..jodi到底還是女人；哪有別人看到對方那麼辛苦的討你歡心不感動的，所以這也是她後面不曾懷疑Bette的原因之一吧。雖然說偷那個我不敢說是不是愛，但是這是我看過Bette對其他女人做過最浪漫的一件事情阿..(還有哪些我想不起來XD) : : 可是她後面才跟你說，我還是愛著前任女友，因為我在她身上找到我們沒有的？ : : 然後連挽回都沒有？ : : 那 Jodi 成了甚麼？ : : 她會怎樣想？一個謊言欺騙還是實驗甚至被利用寄託的對象？ : re-bound gf. 用來回復力氣的心靈導師兼床伴。這是...好聽的名詞嗎XD : : 哪位大大告訴我 Bette 除了嘴巴說我愛你跟人上床真的努力過甚麼嗎？ : : 除了那個kanban之外。 : : 如果說那一個core value 就是兩人之間的默契和所謂的"化學作用"，是因為長時間的 : : 相處累積的，那 Jodi 真的就是輸在這一點了；但這也不是Jodi的錯阿。 : 愛情不是考試，不是說沒錯就有分 ^^ Jodi 一開始就沒啥機會了吧。。 : : 從第一季看到第五季，Bette 跟 Tina 之間的恩怨情仇，從一個要堅強負擔家計 : : 跟女木工偷情； : : 這個Bette 好像都是在別人身上找東西，結果繞了一大圈； : : 她才知道她找的人是誰？ : : 然後其他可憐的小角色就被犧牲了，女木工她是謝謝別連絡，中間幾夜情的 : : Guest Stars；還有明明都是她自願跑去跟人家一腿的女學生反而還被她義正 : : 言詞的訓了一頓？不過這些應該都沒比Jodi慘吧？ : 其他人也沒得到小貝給 Jodi 的規模的付出呀 :) 所以應該是好加在..不過我還蠻同情那個女木工的... 給越多痛越多 :) : : 也難怪在那場螢火晚會Alice說的；Bette就是一個Giant Cheater。我覺得這種感情 : : 態度甚至比 Shane的感情態度還糟糕。至少Shane 的玩世不恭和一夜情的作風 : : 大家都知道心裡很清楚。而Bette 則是背著別人偷情，每次吃了點心就不連絡翻臉 : : 不認人。 : : 她背著Alice偷情，跟 Tina 也是後面被發現，後面Jodi 也是。 : : Bette前面還對Alice說她是幫她們的一個忙， : : 但Alice也說過，誰會願意不知情的戴綠帽子？即使 Bette 和 Alice 或者 Jodi， : : 怎樣的感情不適合，當事人很少能夠接受欺騙或者隱瞞的方式吧？而這個Bette總有 : : 一堆理由會自己做合理的解釋阿。 : : 我歸咎於Bette自己必須堅強且又強勢的大女人作風，又習慣性的壓抑自己的感情， : : 也不擅與人溝通，每次都等到東窗事發，用自己的方式解決。 : : 以前她只用單方面告知的方式，也許她那套一開始對Tina很有效; : : 但是Jodi 則開始有衝突，因為Jodi也不會完全吃他那一套，但是看得出來 : : Jodi的確在某方面為了 Bette有妥協，也是因為愛吧。 : : 嗯..這邊又要說一句公道話，其實Bette真的很難過傷了Jodi,這是我看到她第一次 : : 甩了人家哭得那麼慘的，但她還是走得遠遠的不讓別人看到，即使在Jodi面前也是 : : 一樣。 : 有呀，她有在 Jodi 面前哭，可是眼淚被一句 "我都沒哭妳哭什麼..." 吼回去了 ^^^^^^^^^^^^^^^^^ 有嗎?我好像沒看到那段耶...XD : : 這也印證了Bette一定要給人家堅強的外貌，她絕對不輕易流下眼淚。 : : 說到這邊，無論怎樣，變心的女人是強求不回來的。到後面Jodi還希望用 : : 性燃起Bette對她的熱情，搞到後面反而有點自取其辱；也讓Bette對她的愧疚 : : 更無法繼續下去。 : 講到這個... 如果不是剛好 Tina 打電話進來，我覺得她們會做耶 XD : 小貝一開始雖然不知所措，但是電話鈴響前小貝那個表情明明就很投入 orz 阿有嗎？可是我看小貝的那個表情很勉強阿，到後面跟本就做不下去了； Jodi還說要去自殺哩... : : 雖然如此，但我也能體諒到Jodi對Bette的恨，(說Jodi對Bette 沒有恨應該是 : : 騙人的吧？) : : 畢竟多少人能夠接受原諒從第四季到第五季跟你在一起那麼久說愛你還偷kanban給你 : : 然後才跟你說她在你身上找不到她要的這些回去跟前任在一起的人呢？ : : 甚至到後面連挽回都沒有？ : 哈，其實我不太相信什麼 "由愛生恨" : 愛的反面不是恨，是冷漠呀。有啦..jodi後來對Bette很冷漠阿，那場羞辱大會；她應該算蠻忽略Bette 的吧..就讓Bette 在那邊曬魚乾皆尷尬.... Jodi對她們所有朋友都很熱情，對 Bette 只是僅於禮貌的客氣和握手。說到這邊我真的覺得...Bette 想法很單純；雖然說她想做朋友是出於善意；但請問有多少人被這樣傷害後還能順著Bette的意做朋友？ Bette 還準備了一份誠摯感人的演講稿，但聽在Jodi耳中,又成了一大諷刺。對於Bette 來說, Jodi是她的良師益友皆"天上掉下來的禮物" 但對Jodi來說，Bette 對她可能是感情史上最大的 "Disaster" : 我一向都跟和我交往的人說 "要是哪天你發現已經不愛我了，請誠實的告訴我， : 我不會跟你多爭執一個字，不會企圖去挽回你。但是，會有一段時間，你也不要 : 想說我會花力氣跟你說任何的話，或是作你的朋友。" 但是真的能夠做到誠實的人...可能實在不多...。 -- http://www.wretch.cc/blog/paedophile Trance is a natural drug that will heal us all !!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: kahlo 來自: 118.168.235.25 (04/07 00:52)