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Re: [心得] 琅琊榜心得 看到一直流淚

看板China-Drama (大陸劇)作者 (曉楓殘眠)時間10年前 (2016/03/30 17:45), 10年前編輯推噓34(34推 0噓 78→)
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前文恕刪 雖然瑯琊榜是架空小說, 但是也參照了許多歷史背景 蕭梁取自魏晉南北朝就不提了 在奪嫡之爭上的設定與歷史上的相似之處倒是可以提供不同角度思考 以下是關於奪嫡的一點看法與心得 祁王 我一直不是很明白劇中祁王出場時所著服色 似與靖王封太子後正紅太子服相同 但是對他的稱呼不外乎是皇長子或是祁王 若是曾封太子, 一般會以廢太子稱呼 但以對祁王的描述來看, 似乎對他的定位就是曾經的儲君 祁王的經歷有點類似漢武帝的皇長子劉據 劉據的生母就是衛皇后, 生下劉據後被立為后 舅舅就是有名的衛青, 有娘舅的武力後援這點也很像 劉據個性寬仁不似武帝與武帝多有政見不合 又與江充不合因此在武帝晚年遭到誣陷 在巫蠱之亂中自殺身亡(相關陸劇-漢武大帝) 結局不同的是, 武帝得知真相後將江充抄家滅族又建思子宮以示對太子的懷念 劉據的孫子在牢中長大, 後來當了皇帝 設定有點類似庭生, 只是庭生沒有當皇帝 太子與譽王 太子 瑯琊榜的太子被立的原因大致上有二 一 身體健全的皇子中最長者(皇三子才是存活皇子中最年長的但有殘疾) 二 母親得寵, 子以母貴, 皇后所生皇二子早夭 因此皇四子景宣是實際上的庶長子(在不考慮皇三子繼承狀況下) 按照有嫡立嫡無嫡立長的傳統皇權繼承規則 冊立景宣是中規中矩無可非議的決定 劇中譽王曾經氣說"他非嫡非長, 有什麼好動不得的" 說明譽王對於皇權與儲權的關係認識不夠 儲君一旦立了, 就會有名分與相對應的權力 還真的不是隨便說動就能動的, 譽王有點太天真 以為是分配玩具, 太子的名位老爸說給就可以給他 同此邏輯, 在此之前的祁王得立, 與他本身排序靠前是皇長子, 母妃又得寵也有關 跟他是否是最賢能, 沒有絕對關係 繼承權的處理一向不是選賢與能, 在古代與出身家世有分不開的關係 太子的設定很廣泛, 不是很特別, 大概就是所有因母親得寵得立的庶子代表 符合子以母貴的準則 按照劇中的安排, 蕭選對這個太子雖不是太過寵愛 但既已因為愛屋及烏立其為太子 對於其儲權的維護仍可看出端倪 在蕭選處理設計郡主案時的態度可見一般 在皇帝的心目中, 太子是儲君 是一人之下, 萬人之上的, 不須對臣子(穆王府)低聲下氣道歉 如果不是蕭選心中有陰影又愛玩權衡之術 這個太子安安穩穩的繼位還是很有希望的 譽王 譽王的設定是有公關能力, 又禮賢下士 表面工夫很足, 也有能力蒐羅黨羽 在太子與譽王之爭 我看到的是唐太宗的太子與魏王之爭的影子 李世民的太子是長孫皇后所出長子李承乾 作為嫡長子被立為太子順理成章 但是太宗偏愛四子魏王李泰, 對於魏王的寵愛超出了規制 讓他建文學館自由招攬士人, 對於魏王的賞賜有時超出太子 成年後又應其所求不就封地, 甚至一度考慮令其居於武德殿 魏王愛文學有美譽, 眾臣皆知太宗最偏愛魏王 因此太子害怕被其取代,兩者雖是同胞兄弟卻水火不容 故事的結局是兩者相爭, 太子承乾被廢, 魏王泰則因處事凶狠 太宗察覺他對於太子之位的經營, 決定不立其為太子改立晉王治 也就是唐高宗, 武則天的丈夫 在血統與其他設定上, 譽王不得立的另一原因則像康熙的皇八子胤禩 胤禩素有賢王之名, 廣植黨羽朝中支持者也多 在一廢太子時因鋒頭太過威脅到康熙的皇權反被打壓 康熙以其母出身辛者庫為由斥責其以區區貝勒之位覬覦儲君 (大概就像郡王想當太子, 小主管想當CEO一樣意思) 其實說穿了, 不想立你什麼都是理由 無非是踩到皇帝的雷, 跨越皇權不可冒犯的邊界造成的後果 譽王大致上就是集受到父親喜愛或聲望高但始終不得繼承的代表 (相關陸劇-貞觀之治, 貞觀長歌, 雍正王朝, 步步驚心等) 靖王 靖王的設定不太容易看出是參考誰, 但大致上是在奪嫡戰中選擇低調的策略代表 因為我們的主角是以謀略見長的江左梅郎 瑯琊榜可以很方便的把宗主當成旁白而不顯突兀 以往奪嫡中那些只能做不能明言的事 由蘇兄解說就顯得清楚的多 林殊的策略很簡單, 將對手的弱點暴露而且讓他們自相殘殺 但最精華的一段反而是由穆青解說的 他在對郡主與夏冬盤點朝局時說 "人都說此消彼長，他倆鬥了半天光見消了也沒見長哪去" 而因為太子與譽王採取的是惡鬥，負面性的惡性競爭　 玩到後來兩者在梁帝心中都瘋狂扣分, 錯把手段當目的 為鬥而鬥, 所以兩者都失去機會, 正如承乾與魏王泰一樣 靖王本身若將其與蘇先生(先生與我, 如同一人)合在一起看 代表人物就是雍正了(相關陸劇-雍正王朝, 步步驚心) 其出身中等, 綜合能力佳, 處事低調不與人明爭 與大臣交往不多但都是重點位置, 政治上偏採取實務不走華麗路線 重視實力的深度而非廣度, 懂得與皇權保持距離 做好自己的份內工作同時抓住機會表現自己的能力 正如雍正王朝裡鄔先生所說"爭是不爭, 不爭是爭" "惟其不爭, 天下莫能與之爭" 蘇先生要靖王不用過早將沈追等純臣收為羽翼 私以為是因為他明白用人格吸引的夥伴才能長久 不結黨一方面安全低調便於活動, 一方面是他們所行之道 無須刻意結黨, 而有識者自然願意追隨 蔡荃似對赤焰案無太大抱負(入仕未久?), 不也甘心追隨靖王 看完三者條件與設定 扣回原題, 對於梁帝或是歷代的皇帝來說 選擇繼承者從來都是最大的難題 皇權因其獨特至高無上的權力特性 在處理繼承問題上不慎,小則朝局動亂 大則毀家滅國, 所以考量甚多 梁王在金殿鳴冤後所說的話大致上可作為總結 他拿劍指著蕭景琰說 "你不要以為朕不敢殺你, 殺了你明天還會有新的太子" 對於梁帝來說他的點從來都不是這個人適不適合做為皇帝 而是當下權衡各種利弊後的最佳解 不只是皇帝, 人都是這樣 所以蘇先生在進行策略的時候, 對於蕭選這個人的個性 甚至太子譽王等人的個性弱點把柄都事先做了全面性的研究 因此他的謀劃才能精準而不致引出太多意料之外的事態 掌握大方向戰略, 戰術上比較接近見招拆招 最後梁帝為什麼放心立景琰為太子 也是因為在廢掉太子與九安山之戰之後 他的最佳解只剩景琰, 確定這個人對他的皇權沒有威脅後 他才敢立他當太子, 而這次沒有扶植與之抗衡的對象 不然照例他應該再扶持個誰上位才是 在蘇先生來攪弄風雲之前, 梁帝對於靖王應該只是疏遠冷淡 只是沒有過度打壓 但說到心中有當他是儲君候選的時間點 在劇中應是謝玉案後太子瀕臨倒台 為避免此時第一順位的譽王過於囂張所做的扶持 梁帝心中的順位應該還是 太子>譽王>靖王 所以依照宗主的謀劃處理的順序也是太子-->譽王 此兩者的威脅程度也是太子大於譽王 正如宗主對譽王所說, 太子是有名分的 不先扳掉他, 梁王何時駕崩該繼位的都是太子而非其他人 進入候選名單後, 真正直接被考慮立太子是懸鏡司案後 所以當時梁王已經在對靜妃說,(四十集) "以前你們沒想到這份上, 是因為有太子跟譽王在" "現在是時候該想想了" 可以推斷以前梁王也是沒想過的 把太子跟譽王拿開之後, 靖王才會有能見度 考慮立他為太子才順理成章, 因為靖王無法單憑出身或喜愛得立太子 所以只有透過這種比較的方式才能顯得出他的璞玉本質 梁帝也不是有什麼慧眼才選他當太子 只是走入一個棋局也當了一回別人的棋子不自知而已 梅長蘇:我棋下得不好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.14.96 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1459331137.A.565.html ※ 編輯: conective (111.184.14.96), 03/30/2016 17:50:38
推
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祁王不是太子，另外獻王排序有點爭議，有說是二或四
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景宣似乎是皇四子 而獻王與皇后所生皇二子時間相近
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某集似乎有提到 要去翻一下 這邊都是以劇裡的設定參考
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景宣就是獻王啊，三子與皇后生的相近
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惠妃兒子跟皇后生的相近
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推
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我傾向景宣是皇二子
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皇后子跟三子相近 二 四都有可能 但太子扮那麼老 比較
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像二子（誤
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跟皇后小孩生的近的是寧王 不是獻王
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Sorry 一時獻王想承寧王
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太子是二或四 總之是看寧王跟太子哪個比較大
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推
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維基是寫皇四子
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推
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最後一句真可愛XD人生如棋局，宗主是高手。原po也分析得
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好，謝謝分享
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推
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分析得好!譽王真的很像八賢王
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推
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以其不爭，故天下莫能與之爭。—語出老子
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剛好有讀到XDDD
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我一直以為是1.祈王、2.獻王(太子)、3.寧王、4.皇后之子
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5.譽王、6.淮王、7.靖王、8.神秘的王??、9.小朋友
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應該沒八？因為蘇提到在世皇子 扣掉太子譽王 只講三六九
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推
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我理解的順序同樓上c大，另祈王只是皇長子不是太子，衣服
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跟景琰的太子服也不一樣，在皇后無子的情況下被當成準太子
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培養而已
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推
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理解同cu大
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八皇子大概是dororo吧.... 宗主連提都沒提XD
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DO王
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推
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do王XDDD
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03/30 22:55, , 28F
DO王是在世的，記得有一年過年向皇上行禮時他有出現
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突然發現，似乎沒有哪個妃子幫梁帝生到複數
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其實太奶奶喪禮跟第一次過年，都有八皇子在啊
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只是完全沒拍到臉!?
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然後九安山之役時，城門快被攻破那時，梁帝左下是站
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我記得八皇子有拍到臉，九皇子太小被靖王擋住
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言侯、紀王，右下站寧王跟淮王，還有一個男子
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我懷疑那就是八皇子，但好神秘
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推
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想問皇后之子是啥時死的？祁王在時皇后之子在嗎？不然
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她幫弄倒祁王根本是幫助獻王吧XD
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推
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皇后的兒子好像是早夭喔！
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推
03/30 23:47, , 39F
皇后之子不是很小就感染時疫夭折嗎？可能宸妃死後越貴妃
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還有 34 則推文
推
03/31 10:32, , 74F
很棒的分析 推
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推
03/31 11:09, , 75F
a大影片中史航回復觀眾提問麒麟之才部份也很厲害~~bd
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推
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以前看過有人聯想林燮有兩個火，琰也有兩個火^^雖靜嬪不受寵
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但當時宸妃還在，幫忙在皇子取名上吹吹風應該不是問題
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推
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單看名字我會覺得禹宣桓出生時比較受重視(雖然以譽王
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的身世取名時就受重視有點怪^^")，琰和璘涵意相近，
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和哥哥們比格局也偏小
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景睿也不錯
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推
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琰圭以易行 以除慝 諸侯有為不義使者征之執以為瑞節 也
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除慝誅惡逆 也易行去煩苛 有討伐之義
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推
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ｃ大的皇家史對照, 讓我聯想到鸚鵡史航的「架空恰恰是
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不滿足於我們這麼多年歷史中間, 熱血之後的黑暗, 輝煌
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之後的猥瑣」
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謝謝m大XD原來琰跟睿一樣是個很貼合角色的名字~
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推
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琰也是清嘉慶帝的名字(永琰) 不然這字意思我還不知道
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推
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小時候是因為讀到蔡琰知道這個字，琰圭有準則的意思
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至於景睿，這字雖不錯但只是因為在睿山出生取的XD
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推
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可以請not大懶人包各皇子名字意思嗎??淮王好像叫景禮
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禹：大禹。宣：帝王所居正室、皇帝命令。桓：立在城
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郭、宮殿、驛站旁供識別的柱子、威武。琰：美玉，琰
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圭m大有貼。璘：玉的光彩。亭跟禮大概就是一般認知的
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意思。有些是一字多義，挑個人覺得比較符合的貼@@
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※ 編輯: conective (111.184.14.96), 03/31/2016 23:37:53
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04/01 00:43, , 96F
景宣是皇次子 你搞錯囉
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%E6%A6%9C_(%E9%9B%BB%E8%A6%96%E5%8A%87)
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維基寫皇四子 不知書中有無提?
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維基資料不知來源為何，電視小說順序有改，因為小說無嫡子
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電視插了個嫡子進去，小說好像也沒明確太子順序，但我記得
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譽王在小說好像是排四
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不太記得譽王小說是不是老四了，但確定不是老五
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推
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所以小說裡，皇后無子??
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謝謝not大解說皇子們的名字意思
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小說皇后無子
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譽王電視裡是皇五子, 第一集登場旁邊寫的
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推
04/02 14:22, , 108F
景琰在九安山也有說：五哥，你就降了吧
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譽王電視是確定五沒錯，我是說小說有改順序
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因為上面推文問小說，我意思是小說也沒寫太子順序，就算
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有，電視順序也改了
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04/02 16:19, , 112F
而譽王在小說則確定不是五
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