PTT影音娛樂區 / Japandrama (日劇)

Re: [LIVE] 江~公主們的戰國EP20 另一章 茶之戀人

看板Japandrama (日劇)作者 (鵪鶉亂亂飛)時間15年前 (2011/05/30 16:43), 編輯推噓43(43推 0噓 52→)
留言95則, 20人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
: 推 gametv:就目前看來劇情很沒深度阿...不知道的人可能會認為戰國的女 05/30 14:03 : → gametv:人都過的很歡樂，每天就吃吃吃還有領新衣服= =..... 05/30 14:03 : → gametv:可能是跟當初小的以為是要描寫女性在夾縫中求生存差太多了 05/30 14:06 : → gametv:造成現在如此失望...然後茶茶個性完全讓人抓不清阿.... 05/30 14:07 田淵只不過是想寫個古裝愛情劇，合不合邏輯根本不重要 前面講了一堆三姊妹的國仇家恨，結果這些國仇家恨這麼的不堪一擊 熟知戰國史的人都知道，最後茶茶當然被秀吉吃了，還生了兩個小孩 但是到底她的心境如何轉變，都很值得讓各個作家、編劇去大書特書一番 「江」這部戲裡對茶茶早先這麼痛恨秀吉的理由，大家可能覺得很詭異 一般觀眾或許會想說「你們淺井家是信長下令滅掉的，干秀吉屁事」 而阿市生前也痛恨秀吉至極，可能跟秀吉老是一臉豬哥相盯著她看有關 不過在此把其他一些田淵(或是小和田)在本劇中不採的說法與事件列出 就知道阿市、茶茶為什麼要這麼恨秀吉了 在本劇中，阿市是1567年嫁給長政，1569年生茶茶 不過在此之前，也有另一個說法，阿市是1564年嫁長政，1567年生茶茶，1569生阿初 然後在這個說法中，阿市還另有兩個兒子，一個是萬福丸，一個是萬壽丸 萬福丸生在茶茶之前，而萬壽丸與阿江可能是同時生的 長政有萬福丸這個兒子是確定的，但生母眾說紛紜，也有說法他是長政前妻或側室生的 無論如何，既然阿市成為正妻，她自然就是萬福丸的嫡母，有保護他的義務 小谷城之戰、攻滅淺井家，固然是信長的命令，但此戰秀吉立有大功 戰後信長將淺井家的舊領地分給秀吉，秀吉隨後廢了小谷城，另建新城長濱 把數十年來淺井家的居城給完全鏟掉了，此淺井家一恨事也 淺井家滅亡後，雖久政、長政已自殺，但長政還是有好幾個孩子 (其實淺井長政也不是什麼專情之人，他還是有側室跟幾個庶出子女的) 在小谷城即將落城時，除了阿市與三個女兒送回織田家以外 其他幾個孩子也是能逃就逃，相傳還是嬰兒的萬壽丸就被送到寺廟出家去矣 而萬福丸也被帶離小谷城避難去 然而信長怎麼可能放過長政的嫡子?畢竟只要兒子還在，就算年紀再小， 等他長大後懂事了，就有可能再興淺井家 也有可能會受到淺井遺臣的操作，成為亂源 因此就四處搜尋，找到了萬福丸，將他逮捕 身為嫡母的阿市，向信長求情，希望能放過年紀還小的萬福丸 當然信長沒有答應，便將萬福丸交由秀吉處理 而秀吉的處理的方式就是公開將萬福丸處死，此又為淺井家另一恨事 (當然信長在處理長政的母親時也很殘忍，一天切斷她一根指頭，直到她斷氣為止) 信長之於淺井家當然可恨，但他是阿市的親哥哥，又還算包容的讓她們留在織田家 (以阿市的年紀與姿色，一般來說很快就會安排她下一門親事才對， 例如阿市的姊妹阿犬，也就是倒霉美男、工具人佐治一成的母親，據聞也是美女， 1574年失去丈夫後，1577年被信長安排改嫁，當時一成才八歲) 儘管做了很多缺德事(還把淺井父子的頭殼鍍金當酒杯)，阿市對他的恨也很有限 於是秀吉就成為痛恨的目標(尤其他還有肖想阿市之意) 假設茶茶生於1567年，那麼淺井家滅亡時已經是小學一年級的年紀了 至少在這個年紀，對淺井家的一切應該有不少記憶(不像阿江當時還沒斷奶) 到了北庄落城時，她已經十六歲 不但她親眼目睹兩個父親的慘劇，再加上母親多年來給她灌輸的觀念 耳濡目染下，她絕對是最痛恨秀吉的人 秀吉先後將阿江、阿初嫁人，而茶茶則放到都二十歲了還不處理，用意甚為明顯 那年頭一個女孩子年近二十還沒嫁人確實是很怪的事，想必茶茶自己也很清楚 以秀吉成為天下人的速度之快，加上他又是個千金控 (秀吉的側室還有京極龍子、信長之女、信包之女、利家之女、山名氏之女、足利氏之女、 蒲生氏之女，以及近年突然竄紅的成田氏之女甲斐姬......都是系出名門) 要強佔寄居在他家裡的茶茶，根本不是什麼難事 重點就在於，茶茶究竟在心境上有什麼轉變? 或是為什麼她要心甘情願跟在秀吉身邊? 記得古早時期在JET看過中村勘九郎版本的豐臣秀吉 那時候的阿市好像是黑木瞳，茶茶是鶴田真由 茶茶就是因為恨，所以跟在秀吉身邊(要報仇?記憶久遠，不太清楚了) 近期一點的功名十字路，永作博美版的茶茶一樣也很恨秀吉 茶茶愛慕石田三成，最後仍得歸秀吉所有，但她始終是恨秀吉的 所以在秀吉臨死前，茶茶在枕畔裝神弄鬼、模仿阿市說： 「猴子，我是阿市。茶茶生的不是豐臣家的繼承人，是織田家的繼承人。 你明白了嗎，猴子。好了，你可以去死死了，天下還是歸於我們織田家的。」 這多經典啊，雖然等級有點近似於午間愛憎劇 但是這茶茶是真的將阿市的恨也一起繼承下來了啊 落落長的說了一大堆，只是要說田淵根本沒有掌握好茶茶內心的變化 一開始茶茶充滿國仇家恨，看到豬哥秀吉就感到噁心透頂 面對烤肉團團長石田三成的烤蛤蜊誘惑也不為所動 看起來似乎是個剛毅不可侵犯的姬樣 然而當秀吉將當上天下人的成果說成「我這麼努力都是為了妳」 甚至作勢在大半夜趕來說「我當上天下人，想第一個先讓妳知道」 還弄個「斷絕茶緣」的說法出來，讓利休也附和說這有「斷絕與茶茶緣份」的雙關語 沒想到剛毅的茶茶竟然一下就膚淺得投降了 只能說若非是「烈女怕纏郎」之心態使然，就是她根本是「斯德哥爾摩症候群」 我們試著以「斯德哥爾摩症候群」幾項心理特徵來分析一下茶茶的狀態： 1.人質必須有真正感到加害者威脅到自己的存活。 茶茶是秀吉手下的人質，父母皆為秀吉所害，自己當然可能有性命不保之虞。 2.在遭挾持過程中，人質必須體會出加害者可能略施小惠的舉動。 秀吉時常送來好康如美食華衣之類的東西，儘可能善待三姊妹。 甚至在大半夜來表明自己想第一個讓茶茶知道某些事，以示對她的重視。 3.除了綁匪的單一看法之外，人質必須與所有其他觀點隔離（通常得不到外界的訊息）。 關在大阪城，茶茶被利休、寧寧、三成、龍子等人圍繞， 而這些人不可能說秀吉壞話，利休甚至幫著秀吉給茶茶洗腦。 4.人質必須相信，要脫逃是不可能的。 大阪城像迷宮一樣，而秀吉眼線又佈滿四週，跑都跑不掉。 符合這些因素後，我們只能把這部戲裡的茶茶，解讀為出現心理問題了...... 唯有這麼解讀，才能理解為何田淵筆下的茶茶前後言行如此不一、難以捉摸 雖然田淵本人應該沒這麼有學問就是了...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.250.60.18
推
05/30 16:56, , 1F
原PO向來言之有物，推!!
05/30 16:56, 1F
→
05/30 17:09, , 2F
推!
05/30 17:09, 2F
推
05/30 17:11, , 3F
茶茶可以用斯德哥爾摩症候群來大略解釋，阿江的行為
05/30 17:11, 3F
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05/30 17:11, , 4F
的話。可能連佛洛依德再世都不可能合理解讀吧XDDDDD
05/30 17:11, 4F
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05/30 17:16, , 5F
阿江的行為是1.欠家教 2.秀吉有愧於信長(非阿市)
05/30 17:16, 5F
→
05/30 17:16, , 6F
基於這兩點理由，秀吉也就拿阿江沒辦法了
05/30 17:16, 6F
推
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我完全認為是欠家教
05/30 17:16, 7F
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所以阿江的各種怪異舉動是天時地利人和所造成
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05/30 17:18, , 9F
天時:田淵大媽加持；地利：信長舅舅附身；人和：猴子
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05/30 17:18, , 10F
色慾薰心
05/30 17:18, 10F
推
05/30 17:21, , 11F
總結:就是天地人害的嘛!(直江:....)
05/30 17:21, 11F
推
05/30 17:21, , 12F
媽我都下檔兩年了還中槍0rz
05/30 17:21, 12F
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05/30 17:23, , 13F
其實田豚也戴了頂插著"愛"的帽子吧
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05/30 17:25, , 14F
愛自虧
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推
05/30 17:27, , 15F
飯菜茶水可能也有鬼，吃多了會變乖巧，一粒眠之類的XD
05/30 17:27, 15F
推
05/30 18:09, , 16F
永作博美的茶茶演得非常好，不愧是LH那幫人中的第一名XD
05/30 18:09, 16F
推
05/30 18:12, , 17F
別說到斯德哥爾摩症候群,婆媽看戲哪管這套,我聽我旁邊婆媽
05/30 18:12, 17F
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觀眾的解釋,我就覺得我想太多了= ="...婆媽觀眾說秀吉一直
05/30 18:14, 18F
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05/30 18:15, , 19F
收容三姐妹,對她們很好啊,容忍沒家教江撒野也這麼多次,也
05/30 18:15, 19F
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05/30 18:17, , 20F
沒翻臉,長姐如母的茶茶看在眼裡恨意就減大半了,加上茶茶逐
05/30 18:17, 20F
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05/30 18:19, , 21F
漸想到恨的秀吉也許只是替罪羔羊,愛上是有可能的....
05/30 18:19, 21F
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05/30 18:20, , 22F
聽完後我發現不以大河劇考據看,真的可以看懂田淵大媽XDDD
05/30 18:20, 22F
婆媽不懂歷史，當然不管合不合邏輯 斯德哥爾摩只是我自己拿來自我催眠說服的= =
推
05/30 18:22, , 23F
問題是 現在的阿江 連趨勢劇 都不像
05/30 18:22, 23F
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05/30 18:24, , 24F
只能說 我真是傲嬌 明知後面會更爛 還是想看後續的發展
05/30 18:24, 24F
來講講阿江的狀況，就是一整個欠家教 一個出生沒多久就失去父親的小孩，家教本來就已經缺一半了 阿市顯然從不跟她灌輸國仇家恨的觀念，以致於她到六歲時啥也不知道 (廢話，正常六歲小孩當然也聽不懂這些) 或許阿市本來打算等阿江長到至少十歲時再告訴她 結果阿江一下就被信長迷惑住了 阿市的教育方法可能就是讓她自由奔放成長，以彌補失去長政這一環 因為阿江沒有接觸過「父親」這個角色，除了姊姊之外，她沒有可以相比較的對象 (理論上，信包應該有孩子，既然劇中不演，就當他孤家寡人好了) 導致她長到六歲時也不在乎身邊沒父親這件事 無知的阿江接觸到信長，覺得信長很有趣，而信長也沒對她下毒手 結果信長對這死小屁孩百般容忍，結果就是讓她「欠家教」的等級更上一層 等阿市再改嫁之後，阿江原本一開始就不討厭勝家，只是因為姊姊教唆才裝樣子 勝家只在阿江迷路那次罵過她，之後仍是不器用好爸爸的模樣，完全沒有建立威信 阿江的「欠家教」等級就升到LV3了 既然幾位長輩都不苛責她，結果就是她到處亂入，甚至攻擊天下人秀吉 秀吉當然也是為了茶茶跟阿江本身「常有信長附身」，所以拿她沒輒 阿江見秀吉不能對她怎樣，就更無法無天了 ※ 編輯: uzura0613 來自: 111.250.60.18 (05/30 18:45)
推
05/30 18:41, , 25F
秀吉：別跟人家說喔，我在茶茶的茶裡放乖乖完*_^
05/30 18:41, 25F
推
05/30 18:43, , 26F
就算是看灑狗血午間劇,我也要視覺效果佳. 茶比市還老,江與
05/30 18:43, 26F
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05/30 18:44, , 27F
初,除非被雷打到,會被煞到甜滋滋根本是有鬼.
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05/30 18:47, , 28F
田渕可以聘請你當她的代言人了...說的很有道理啊
05/30 18:47, 28F
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05/30 18:50, , 29F
......我真的只是想說服自己這劇本的合理性......
05/30 18:50, 29F
推
05/30 18:51, , 30F
現在很怕秀忠也跟著阿江胡鬧起來
05/30 18:51, 30F
推
05/30 18:51, , 31F
硬要用斯德哥爾摩症候群來解釋，茶茶的性格轉變太過
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快速，不符合被害人「潛移默化」的過程
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其實也不算過速，她已經被秀吉押做人質四五年了
05/30 18:54, 33F
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05/30 18:55, , 34F
拒吃東西是剛去的事，從秀吉有地位後就慢慢接受
05/30 18:55, 34F
推
05/30 18:56, , 35F
這種解釋很講「漸進」性啊。問題是，我覺得茶茶煞到
05/30 18:56, 35F
推
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哪像人質的樣子 感覺只是田淵想創造戰國LF的樣子
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猴子是一集的事而已，很沒有邏輯。宮澤沒把那種「我
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還有 20 則推文
還有 1 段內文
※ 編輯: uzura0613 來自: 111.250.60.18 (05/31 01:14)
推
05/31 01:11, , 58F
德川家康聖光太強 對以後劇情走向會很麻煩 搞不好會比現
05/31 01:11, 58F
推
05/31 01:12, , 59F
可以請問新的側室是誰演的嗎?感覺好漂亮喔!!!!
05/31 01:12, 59F
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05/31 01:14, , 60F
在更慘 難不成要把茶茶寫成大魔王 阿初城破還在吃(誤)
05/31 01:14, 60F
秀吉的新側室阿豐是山內明日飾演 BLOG: http://gree.jp/yamanouchi_meibi/blog WIKI: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%86%85%E6%98%8E%E6%97%A5 今年24歲，正當青春洋溢，看起來不像跟茶茶同年，一定是秀吉亂說的 ※ 編輯: uzura0613 來自: 111.250.60.18 (05/31 01:17)
推
05/31 01:30, , 61F
謝謝您^^
05/31 01:30, 61F
推
05/31 01:38, , 62F
這集看直播時解釋給旁邊婆媽觀眾聽,很多台詞漏聽了!重看一
05/31 01:38, 62F
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05/31 01:40, , 63F
次翻譯版本,我必須承認我輸給田淵大媽了!真的撇開秀吉與茶
05/31 01:40, 63F
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05/31 01:41, , 64F
光看台詞與演法,我會覺得我在看羅密歐與茱麗葉式的愛情劇
05/31 01:41, 64F
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05/31 01:43, , 65F
仇也深愛也深,愛恨交織!(意境雖佳但是就不符合給猴茶@@)
05/31 01:43, 65F
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05/31 01:45, , 66F
重看本集覺得阿江越來越惹人嫌(沒家教到極致!難怪後來家光
05/31 01:45, 66F
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05/31 01:47, , 67F
不能給阿江養育,因為會阿狸怕家光被阿江亂教壞...>.<)
05/31 01:47, 67F
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05/31 01:49, , 68F
江可以跟猴子相擁而泣和解,卻希望姐姐一直恨下去...這啥小
05/31 01:49, 68F
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05/31 01:50, , 69F
所以我支持茶猴戀氣死阿江這個小鬼...XDD(我已經被搞瘋了)
05/31 01:50, 69F
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05/31 01:52, , 70F
家康從阿江六歲時就知道她會到處亂跑亂入，還可以單騎越
05/31 01:52, 70F
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05/31 01:53, , 71F
過伊賀(雖然有信長附身)，阿江的底他清楚得很，繼承人當
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05/31 01:53, , 72F
然不該給這小屁孩養大
05/31 01:53, 72F
推
05/31 01:59, , 73F
XDD難怪阿江親育的德川忠長無法得到阿狸認同取代家光,原來
05/31 01:59, 73F
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05/31 02:01, , 74F
都是阿江惹的禍,忠長後來也繼承媽媽亂入個性,自尋死路@@"
05/31 02:01, 74F
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05/31 02:07, , 75F
我想起2ch有一串是日本鄉民用四個字來形容這部戲，其中
05/31 02:07, 75F
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05/31 02:07, , 76F
有人寫的四個字是「暴力姬樣」XDDD
05/31 02:07, 76F
推
05/31 02:18, , 77F
阿江:猴子是我的,所以我可以跟猴子和解當他養女.當他參謀!
05/31 02:18, 77F
→
05/31 02:20, , 78F
大姊你要繼續恨下去,不然猴子就不愛我了...(我真的瘋了)
05/31 02:20, 78F
推
05/31 08:13, , 79F
這種劇情....田淵大媽絕對很愛看台灣八點檔......
05/31 08:13, 79F
推
05/31 09:39, , 80F
家康:不可廢長立幼! (謎:阿福帶大的小孩比較好)
05/31 09:39, 80F
推
05/31 12:24, , 81F
把她當成台灣八點檔的劇集來看,還會覺得她製作很認真耶XDD
05/31 12:24, 81F
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05/31 12:26, , 82F
推暴力姬樣 XDDDDDDDDD
05/31 12:26, 82F
推
05/31 13:04, , 83F
不過話說回來，阿江的確是八點檔啊XDDDDD
05/31 13:04, 83F
推
05/31 13:07, , 84F
推阿江的確是八點檔 說實在阿江背負了太多壓力
05/31 13:07, 84F
→
05/31 13:08, , 85F
說實在的 開播前 我真的蠻期待這檔戲的
05/31 13:08, 85F
推
05/31 13:22, , 86F
XDDD周日八點檔-江.公主們的戰國...不要稱為大河劇了...
05/31 13:22, 86F
推
05/31 18:34, , 87F
南殿不是遊女出身嗎,那名為秀吉第一個孩子,根本很可能是...
05/31 18:34, 87F
推
05/31 22:08, , 88F
開播前我很期待+1 本來想說田淵劇本應該有保證，看了第一集
05/31 22:08, 88F
→
05/31 22:08, , 89F
更讓我有信心，然後就......
05/31 22:08, 89F
推
05/31 22:50, , 90F
第三任老公還沒出現 哀 繼續等~~~
05/31 22:50, 90F
推
05/31 22:51, , 91F
話說2ch的四字話江thread上面u板友提到這句算是溫和
05/31 22:51, 91F
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05/31 22:51, , 92F
裡面更多都是更難聽的四字話江XDDDD
05/31 22:51, 92F
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06/01 01:30, , 93F
那個四字漢字系列裡，暴力姬樣確實是普遍級的啊
06/01 01:30, 93F
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06/01 01:31, , 94F
只是沒想到日本鄉民連四字漢字都可以想出這麼多花招
06/01 01:31, 94F
推
09/24 20:36, , 95F
斯德哥爾摩症候群!!!
09/24 20:36, 95F
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