PTT影音娛樂區 / Japandrama (日劇)

Re: [心得] 真田丸 #50

看板Japandrama (日劇)作者 (原來我是漆原派啊)時間9年前 (2016/12/21 09:20), 9年前編輯推噓27(27推 0噓 54→)
留言81則, 16人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言： : 真田的失敗原因 永遠都是隊友跟內奸 從來也沒長進 沒防範 沒思考 : 整天只想著進攻家康 完全不會想到 大阪城本身就一堆亂數沒處理 : 每次事後也不見檢討或成長 : 後面的戲 把信繁演的不像智將也不像武將 到底最後他的優點是什麼 : 好像就只剩下對豐臣的忠心而已 : 日本第一兵 竟然是這樣啊.... 這邊的歸納你的確說對了. 劇中對真田左衛門佐為什麼參加大坂這邊, 只有三道說服力: 1.左衛門佐本人想要做點什麼("我是來贏的") 2.太閣恩顧(雖然太閣對他不到"很好"的地步) 3.上杉景勝老淚縱橫,他一輩子都做不到的"義"讓源次郎做到了 劇中,老爹怎麼樣對他的影響的確沒有上面這三道理由這麼強烈, 只是把老爹的幸字抓來改名而已, 雖然這在某方面來說已經是繼承老爹的遺志,但並非根本的理由. 不少二創讓他把老爹的策略照本宣科被豐家高層打槍的橋段, 在這部戲裡面就變成他提出相對老爹折衷的策略,但還是被打槍. 另外就是大坂高層這麼亂,這也是一道歷史之壁, 老實說本劇的大坂雙陣篇,已經算是夠突顯左衛門佐的比重了, 但問題就是當時大坂豐臣家整個就是分成三大派: 積極主戰派系: 大野治房 調和主戰派系: 大野治長:劇中 後藤基次 真田信繁 木村重成 豐德友好派系: (大野治長:歷史) 大藏卿局 織田有樂 *純列劇中登場的人物 大坂的亂數真的被處理掉的話, 那就算是某種層面上的突破歷史之壁了. 結果三谷的編排只是突顯了這種亂糟糟態勢的歷史群像劇, 點出了這個,但不能寫主角排除這個困難, 而且按照歷史之壁,沒有人能排除這道困難. 最終演出來的就是左衛門佐站在自己的立場上很努力, 但只要他看不到的地方絕對是滿坑滿谷的洞. -- 「釣起這麼多的魚，我拿不動啦！ 　不要亂動！會癢的說！」 https://www.youtube.com/watch?v=QpDRne_Y8fE
明智光秀の娘．ガラシャ 爆釣セリフ 《戰國無雙真田丸．期間限定簽名檔》 茶茶ver. https://www.youtube.com/watch?v=HuSqGgfBnPg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.115.101 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1482283235.A.1C1.html
推
12/21 10:42, , 1F
左衛門會選擇豐臣家主要還是因為「義」吧！再來就是爸
12/21 10:42, 1F
→
12/21 10:42, , 2F
爸真的很討厭德川
12/21 10:42, 2F
→
12/21 10:43, , 3F
不然要是正常人誰會願意跟這麼豬的隊友一起
12/21 10:43, 3F
推
12/21 11:19, , 4F
當然不能改歷史 但是沒必要一直重覆同樣的失敗過程
12/21 11:19, 4F
→
12/21 11:22, , 5F
後面幾集一直看信繁只能隨波逐流 又沒半點自覺的戲
12/21 11:22, 5F
→
12/21 11:23, , 6F
感覺真的蠻奇怪的 有把真田當主角 在認真鋪陳劇情嗎
12/21 11:23, 6F
→
12/21 11:24, , 7F
看起來卻像是 只要疊出歷史之壁就好 主角什麼的 不重要
12/21 11:24, 7F
推
12/21 11:27, , 8F
真田家到處背叛 說很討厭德川應該不是正確 應該是德川沒給
12/21 11:27, 8F
推
12/21 11:27, , 9F
要有這種自覺的話應該要以哥哥當主角，從小光芒不及父
12/21 11:27, 9F
推
12/21 11:27, , 10F
因為是大河劇不能動歷史吧，動太多會被罵吧
12/21 11:27, 10F
→
12/21 11:28, , 11F
弟，但之後卻有眼光跟決心選擇跟爸爸不同邊，且壓對寶
12/21 11:28, 11F
→
12/21 11:28, , 12F
，但又敢冒險救父弟，最後也成功保存真田家血脈
12/21 11:28, 12F
→
12/21 11:28, , 13F
他們想要的利益 而豐臣家到處缺 有機會撈一筆
12/21 11:28, 13F
→
12/21 11:29, , 14F
只是如果你是電視台老闆，你敢選信幸當主角而不是幸村
12/21 11:29, 14F
→
12/21 11:29, , 15F
嗎？
12/21 11:29, 15F
推
12/21 11:31, , 16F
真田太平記就是，因真田太平記視角是信之
12/21 11:31, 16F
→
12/21 11:32, , 17F
戰國中叛來叛去比呂布還會背骨到出名 基本上是德川不信任才
12/21 11:32, 17F
→
12/21 11:33, , 18F
對 XD 反正是信之 以現在的角度 決斷正確政治力又強
12/21 11:33, 18F
推
12/21 11:33, , 19F
三谷不懂得怎樣寫主角，他已經兩次都是這樣
12/21 11:33, 19F
→
12/21 11:34, , 20F
所以三谷口中主角從來吃力不討好
12/21 11:34, 20F
其實三谷應該不是不懂得寫主角, 而是他搞群像劇與主角之間的比例怎麼調配? 《清須會議》裡面的捲毛秀吉存在感非常強烈,但群像劇的部分也沒偷什麼工.
→
12/21 11:34, , 21F
現在商戰的角度 評價會超級高 信繁可能會說人講無腦 XD
12/21 11:34, 21F
→
12/21 11:35, , 22F
香取組長外形合符傳統小說，換來評價都是差不多
12/21 11:35, 22F
推
12/21 11:37, , 23F
明明三谷在前期就給信之不少戲份：希望爸爸肯定自己、
12/21 11:37, 23F
→
12/21 11:38, , 24F
嫉妒但又疼愛弟弟、兩個老婆的相處之道、岳父跟德川家
12/21 11:38, 24F
→
12/21 11:38, , 25F
給他的幫助讓他掙扎要不要跟父親一樣反德川，結果九度
12/21 11:38, 25F
→
12/21 11:38, , 26F
山篇後完全影薄...如果後期哥哥戲份多一點，一來淡化悲
12/21 11:38, 26F
→
12/21 11:38, , 27F
劇色彩、二來也符合本作不黑化德川家的想法、三來也可
12/21 11:38, 27F
→
12/21 11:39, , 28F
以有些新意......
12/21 11:39, 28F
→
12/21 11:42, , 29F
信之>昌幸>信繁 信之決斷成功守住真田 政治力強娶了好老婆
12/21 11:42, 29F
→
12/21 11:43, , 30F
也沒被爸爸弟弟連累到 成為十萬石的大名 評價應該更高
12/21 11:43, 30F
推
12/21 11:44, , 31F
幸村這個角色感謝有那麼多戲曲和二次元改編塑造成悲劇
12/21 11:44, 31F
→
12/21 11:44, , 32F
且長相帥氣的英雄 實際上的他沒那麼完美 不是的戲劇角
12/21 11:44, 32F
→
12/21 11:44, , 33F
度的問題信之這個角色三谷根本沒給他發揮的問題 有時
12/21 11:44, 33F
→
12/21 11:45, , 34F
候懷疑爸爸大小眼對待信之 太平記爸爸疼弟弟還算是有
12/21 11:45, 34F
→
12/21 11:45, , 35F
原因
12/21 11:45, 35F
信之的問題是老是被安排被整的角色, 所以其實劇中他真的神坦一尊, 但你就是感覺不到他保護真田家這點很強大.
推
12/21 11:47, , 36F
其實説到三谷只想用真田家角度寫豐臣家怎麼敗
12/21 11:47, 36F
→
12/21 11:48, , 37F
所以他眼中核心目的是豐臣家的人們
12/21 11:48, 37F
推
12/21 11:49, , 38F
昌幸叛來叛去在戰國中有其合理性 為了真田家在夾縫求生存
12/21 11:49, 38F
→
12/21 11:49, , 39F
他們發揮和描寫是比較好
12/21 11:49, 39F
推
12/21 11:50, , 40F
1策略算相當合理 但信繁到底幹了什麼？感覺他都站在錯誤的
12/21 11:50, 40F
→
12/21 11:50, , 41F
方XD
12/21 11:50, 41F
→
12/21 11:52, , 42F
除了最後的突擊德川本陣點 還真的沒什麼記憶處 哈哈
12/21 11:52, 42F
單論歷史的話,信繁的確是真田家中積欠豐家人情債最大的人啊. 只是個武家次男,卻和大哥有同等的從五位下官位,同等可使用豐臣姓, 相較於大哥的國守官職,自己受封的是中央職, 加上部分史料顯示信繁還只是秀吉馬迴就有相當於1萬石的知行地. 也難怪會有史家認為秀吉本來的布局, 是把信幸分家到沼田,上田未來由信繁接手. ※ 編輯: Landius (59.115.115.101), 12/21/2016 12:00:38
推
12/21 12:00, , 43F
而且突擊德川本陣也沒成功，而且殘酷的事實是就算抓到
12/21 12:00, 43F
→
12/21 12:01, , 44F
家康也改變不了大局，秀忠都當將軍幾年了......
12/21 12:01, 44F
→
12/21 12:01, , 45F
其實阿桐也是阿~跟著主角四處解任務，要不是有個抽筋和遲來
12/21 12:01, 45F
→
12/21 12:02, , 46F
十年的一吻，不然那麼多戲份給人的印象還不如正室戳紙門XD
12/21 12:02, 46F
推
12/21 12:03, , 47F
某個角度講，豐家主和派也未必是錯的，能轉地移封可能
12/21 12:03, 47F
→
12/21 12:03, , 48F
已是最有利的結局了，只要開打就完了
12/21 12:03, 48F
問題就在於家康開的條件就過不了秀賴和茶茶這兩道崁... 秀賴「移封可以啊，但我要在西國。」 家康「那麼房總三國你意下如何？」 茶茶「死龜公你這條件是在裝孝維嗎？」 ※ 編輯: Landius (59.115.115.101), 12/21/2016 12:05:58
推
12/21 12:08, , 49F
要能屈能伸啊，秀吉當年也是找各種名目來整家康，家康
12/21 12:08, 49F
→
12/21 12:08, , 50F
如果忍不下那口氣就沒有之後的德川幕府了
12/21 12:08, 50F
→
12/21 12:10, , 51F
豐家就很尷尬,它半公半武,只是單純武家的話可能事情單純
12/21 12:10, 51F
→
12/21 12:10, , 52F
得多.
12/21 12:10, 52F
→
12/21 12:16, , 53F
以風向來看，沒打過一場豐家是不會認份的，劇中最佳的談和
12/21 12:16, 53F
→
12/21 12:16, , 54F
條件就是冬之陣和真田丸挺立，可惜被火筒直接打穿心防了
12/21 12:16, 54F
→
12/21 12:21, , 55F
信之的描繪其實一直很好，但在最後壓不過主角威能(想戰死留
12/21 12:21, 55F
→
12/21 12:22, , 56F
名)，那他好像也不能怎樣......人不死才有讓他發揮的空間阿
12/21 12:22, 56F
推
12/21 12:28, , 57F
信繁一直叫後藤不要像戰死，結果自己根本沒兩樣
12/21 12:28, 57F
→
12/21 12:29, , 58F
如果信繁跟昌幸互換，看到護城河被填後，昌幸根本就不
12/21 12:29, 58F
→
12/21 12:29, , 59F
會留下來打夏之陣，甚至直接跳槽去德川家了吧？
12/21 12:29, 59F
→
12/21 12:33, , 60F
後藤的戰死算是引入大平台的缺點,應該要多一點後藤力抗伊
12/21 12:33, 60F
→
12/21 12:34, , 61F
達軍的殺陣之後再被鐵砲轟到作戰不能;勝永本來該開的無雙
12/21 12:34, 61F
→
12/21 12:34, , 62F
也是被KT信野大平台過度使用的結果...
12/21 12:34, 62F
※ 編輯: Landius (59.115.115.101), 12/21/2016 12:42:22
推
12/21 12:55, , 63F
九度山前的昌幸會跳隊，九度山後的就不會
12/21 12:55, 63F
→
12/21 12:55, , 64F
劇中有演出多次貍貓赦免真田父子的時機，但是貍貓都錯過
12/21 12:55, 64F
→
12/21 12:56, , 65F
最後就變成關到死
12/21 12:56, 65F
推
12/21 13:16, , 66F
家康被突死對德川的權威絕對是一大傷害 外樣會蠢動
12/21 13:16, 66F
→
12/21 13:16, , 67F
秀忠的將軍都做不安穩
12/21 13:16, 67F
推
12/21 13:35, , 68F
淸須會議大泉秀吉不是對外號稱的主角，是柴田勝家，役所
12/21 13:35, 68F
→
12/21 13:36, , 69F
廣司演的
12/21 13:36, 69F
推
12/21 13:49, , 70F
其實說穿了 情義什麼都是美化 事實就幸村唯有靠幫豐家打
12/21 13:49, 70F
→
12/21 13:50, , 71F
仗賣命 才有扭轉人生的機會
12/21 13:50, 71F
推
12/21 14:01, , 72F
家康被討的話德川方總崩也是有可能 當時秀忠也是苦戰
12/21 14:01, 72F
推
12/21 16:47, , 73F
家康被幹掉 伊達毛利說不定就跟著捅刀了
12/21 16:47, 73F
→
12/21 16:48, , 74F
別小看家康的影響力 秀忠沒有比秀賴強多少
12/21 16:48, 74F
推
12/21 16:57, , 75F
上杉 ：閃開 我排第一個
12/21 16:57, 75F
→
12/21 16:58, , 76F
雖然夏之陣不在就是了
12/21 16:58, 76F
推
12/21 19:51, , 77F
看完這齣我一直覺得，家康如果死，伊達一定馬上反
12/21 19:51, 77F
推
12/21 20:22, , 78F
有些人就不喜歡太平盛世阿
12/21 20:22, 78F
推
12/21 20:27, , 79F
與其說不喜歡 不如說大坂的浪人不打永遠當不成（回
12/21 20:27, 79F
→
12/21 20:28, , 80F
不了）大名身分
12/21 20:28, 80F
推
12/22 02:55, , 81F
其實只要看44集跟50集的ED就好
12/22 02:55, 81F
‣ 更多 Landius 的文章
文章代碼(AID): #1OMTZZ71 (Japandrama)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 4 之 4 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
161
377
[心得] 真田丸 #50
Landius
9年前, 12/18
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
Japandrama 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT影音娛樂區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Landius 的文章
文章代碼(AID): #1OMTZZ71 (Japandrama)