PTT影音娛樂區 / Japandrama (日劇)

Re: [心得] 逃避雖可恥但有用心得──關於劇本(雷)

看板Japandrama (日劇)作者 (pip)時間9年前 (2016/12/24 15:29), 9年前編輯推噓13(16推 3噓 52→)
留言71則, 23人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
不好意思，因為是借這個題目來講一點點小感 所以全文恕刪（其實原PO講得非常好，也深得我心） 對於這部戲在劇本表現出的內涵、象徵、表現手法等等 已經有非常非常多的板友發表極為精闢的看法與心得 我也深深認同，就不在這裡重複 當然，一部戲不可能沒有缺點，也應當容納各種不同的意見 但我一直覺得有部分朋友的批評點，有種說不出的奇怪 就覺得那些批評...好像沒有真正抓到逃恥的缺點，而是一種 「個人解讀」上的誤差，但也不是那種純故意來鬧場的無差別批判。 在我第二次把逃恥從頭到尾瀏覽一次後，我大概知道是怎麼回事了 這裡有點難找適用的詞語，姑且先用「時間節奏」好了。 日劇看久的朋友都知道，除了NHK的大河劇、晨間劇與SP外 目前民放台的日劇都是以「季」為單位，一季一個時段推出一部主打 集數多在10-12集之間。 因為這樣的播出模式，資深的日劇迷應該多少會注意到一個現象 「大多數的日劇，大多是裁剪整個故事中間的其中三個月時空為主體」 也就是說，大多數的編劇，都是把整部戲的時間設定在「三個月」之間 或許整部戲的故事會有超過三個月的跨度，但通常集與集中間的間隔都 與現實中的一周相當，等到主故事或段落按照正常時間的演進告一段落 之後用打出「X個月後」或「X年後」字幕的過橋畫面把時間的流逝帶過 等時間的過橋畫面跳到未來（或過去）後，劇情的演進又與現實同步。 但野木編劇這次卻玩一個非常特殊的做法 簡單的說，野木編劇這次玩的手法，就是「把六個月的時間塞進三個月的戲」 而且完全沒有用任何表示時間流逝的過橋畫面。 會這麼作的原因，其實也跟日劇的先天限制有關。 傳統用裁剪三個月的方式，雖然方便編劇處理，但時間其實比預期的短 除非在這中間遇到很重大的事件，否則劇中角色要改變成見或偏見甚至價值觀 其實是不太合理的事，為了要合理交代劇中角色態度的變化，就不可避免的 要安插一些俗稱「灑狗血」的劇烈橋段。但很多生活化的戲劇，用這種方式處理 不免會讓觀眾感覺「這變的也太快太突兀」的不合理感受。 雖然還沒看過逃恥的原著漫畫，但看爆漫畫雷的文章，平匡跟實栗是整整「同居」 了兩年才把整個「流程」走完。但是以日劇最多三個月就要播完的節奏對照， 等於把時間壓縮到1/8，這不管怎麼處理，假如在三個月內走完，一定會被罵爆。 那要怎麼解決？因為播放時間無法延長，唯一的辦法，就是「拉長劇中的時空長度」 雖然不可能拉長到跟漫畫同步的兩年，但延長一倍到半年，還勉強可以接受。 但這下問題就丟給編劇了，要怎麼處理才能讓觀眾在看戲的時候能理解實際上這是 半年的長度，卻又不會破壞原本三個月播出的戲劇節奏？ 套句上半季最紅韓劇《太陽的後裔》男主角的台詞 「這麼困難的是，野木編劇做到了！！」 其實野木在處理跳躍時空也不是第一次，《飛翔公關室》就有處理過，而且一跳就是三年 （印象中）其實算處理的很好，但我印象中某些部分仍不免被批評（雖然批評的點其實 是原著就是那樣的節奏，非編劇的問題） 這次野木編劇卻採取了非常驚人的做法，完全不用「X個月後」之類的字幕過橋畫面 而是在劇情中用非常巧妙的安排，如「抱抱日」，所以前後不同的擁抱其實中間已經 隔了一週，還有不斷的用顯示日期等等的方式跟觀眾暗示「現在劇中的時間跟你現實 收看的時間其實不同步」，一直要到最後一集的最後，劇中的時空才與現實同步。 這樣可以把劇中人物的心境變化，在其實絕大部分的生活都沒有重大改變時，可以 最大化的合理劇中角色（不只平匡實栗，還有百合風見－這非常重要）的化學效應 與彼此想法的改變跟進化。 其實這次的實驗，野上編劇成功了99％。 但沒能成功的那1％，也不全然是野木編劇的問題，而是觀眾自己。 很多觀眾，還是用「日劇就是三個月時空的切片」的既有印象來看逃恥 完全沒有注意，也不打算注意劇中已經呈現得非常明顯的時空標示，編劇跟拍攝 組不知花了多少心思來告訴觀眾「劇中的時空跟現實的時空是不同步」，但還是 有部分觀眾完全沒注意到，依舊用原本的觀看節奏來想像劇中的時空進度，當然 會看到很多「缺點」。 如果看了好幾年的日劇，都沒發現日劇的劇組非常喜歡在細節上玩些小花樣 看日劇板也沒有注意板友分享的各種彩蛋，那不是逃恥的劇組沒有拍好 是觀眾沒看懂而已 在看完了逃恥以後，野木編劇在我心目中已經正式晉升為 跟宮九同為只要看到編劇是這個名字，就可以放心追的「神」級編劇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.53.189 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1482564591.A.EDB.html ※ 編輯: yachkotw (1.163.53.189), 12/24/2016 15:30:29
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12/24 15:37, , 1F
才沒有大多數日劇都是以三個月時空為主體這回事
12/24 15:37, 1F
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12/24 15:39, , 2F
你自己想像一個東西，然後用那東西來批評板友真神邏輯呀！
12/24 15:39, 2F
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12/24 15:42, , 3F
哪來的三個月時空限制？應該說你請反過來舉例到底哪
12/24 15:42, 3F
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12/24 15:43, , 4F
幾部日劇是三個月？
12/24 15:43, 4F
如果只要舉一部就能嗆你，那麼我會舉《大搜查線》電視版就好 劇中用真下不斷的強調「即將要升等考試所以要唸書」以及考試過了即將離開 等橋段來顯示特考組的「過水」性質，大搜查線講的就是青島好不容易 從巡察當到刑警，卻又在三四個月內又降回巡警的過程，可能會稍微超過三個月 但絕不可能到半年（劇中從頭到尾角色都是穿秋冬，也沒有一年後或半年後的 過橋設定，所以就是在衣服換季的期間內） 因為你說只要一部，那我就只舉確實有一部劇中的時空就是在三個月上下 另外，我講的很清楚，是編劇會裁切「主要劇情」在三個月的時空，如果有跳躍 會用打上「XXX後」或者回溯「XX年前」，甚至直接打上「XX年X月」的過橋畫面 等跳躍或過橋後，時間的演進又回到與現實同步（如下一周播出的就會有劇中到下一周 的時空場景），簡單的講就是用切斷的方式 但是用線性表現把半年時間塞到三個月的播出時間，我是第一次看到
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12/24 15:54, , 5F
花樣跟彩蛋蠻吃電波的，不能奢求每個觀眾都能看懂並喜歡
12/24 15:54, 5F
※ 編輯: yachkotw (1.163.53.189), 12/24/2016 16:11:19
推
12/24 16:12, , 6F
現在的確很多日劇都會強調三個月啊..... 我也滿討厭這點的
12/24 16:12, 6F
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12/24 16:12, , 7F
每次看到台詞出現什麼"只待三個月"或"三個月後就會XXX"
12/24 16:12, 7F
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12/24 16:13, , 8F
就很倒彈..
12/24 16:13, 8F
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12/24 16:13, , 9F
文中沒特別舉例，是因為例子太多了，我也懶得截圖
12/24 16:13, 9F
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12/24 16:14, , 10F
上面會懷疑的，我只回一句：你就是我講的那種人才會心虛
12/24 16:14, 10F
推
12/24 16:19, , 11F
校對女孩也有提到三個月這件事
12/24 16:19, 11F
噓
12/24 16:23, , 12F
父女七日變表示....
12/24 16:23, 12F
推
12/24 17:09, , 13F
推 確實沒有感受到三個月魔咒 處理得非常俐落 真的是神
12/24 17:09, 13F
推
12/24 17:23, , 14F
經典的交響也是三個月啊
12/24 17:23, 14F
推
12/24 17:27, , 15F
推作者的觀點
12/24 17:27, 15F
推
12/24 18:05, , 16F
原po提出的時間分析蠻有趣的～我喜歡劇中和現實時間並行:)
12/24 18:05, 16F
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12/24 18:40, , 17F
不是三個月的日劇也不算罕見呀, 比如求婚大作戰跟apoyan
12/24 18:40, 17F
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12/24 18:42, , 18F
惡作劇之吻(2013版)也不是三個月
12/24 18:42, 18F
噓
12/24 18:47, , 19F
滿牽強的 一堆線性劇時間跨度更大 正常人誰會把劇中時間
12/24 18:47, 19F
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12/24 18:47, , 20F
等同於現實時間啊
12/24 18:47, 20F
「正常人」的確不會或者會注意到劇中給的暗示 但我講的本來就是那1％沒有注意到劇中給的時間過程 而一直認定劇中的時間間隔與節奏就跟現實一樣 也因為「大部分」寫日劇的編劇為了方便處理，如果整部戲的時序超過三個月 多數採取的是「切段」法，分隔標記就是會用一個過橋畫面，下面打上「XX後」的字幕 但時間過橋畫面的前跟後的時間推進，就與現實接近 而且我說的是「大部分」，不是「全部」的日劇都把時間集中在三個月內 但你們批鬥的點都是用「我說全部的日劇都是把時間設定在三個月」 是我的說明有問題，還是有人的閱讀能力有障礙，就讓板友自行判斷
噓
12/24 18:49, , 21F
原PO還放地圖砲說疑質他的人是心虛，真令人佩服呀！
12/24 18:49, 21F
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12/24 18:50, , 22F
所以大家不要再心虛了哦，不然原PO又要砲擊了哦:P
12/24 18:50, 22F
我只砲擊你這種會心虛又只會噓人的人，大部分板友我是很客氣的 而且是你自己要入洞承認自己心虛，不是我（茶）
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12/24 18:50, , 23F
我也是第一次看到日劇就是三個月時空的切片這種看法
12/24 18:50, 23F
推
12/24 18:53, , 24F
不然這樣好了 直接來分析本季所有日劇的時間線是多久好了
12/24 18:53, 24F
推
12/24 18:53, , 25F
推觀點 不過用詞要再圓滑一點 不然會有人崩潰
12/24 18:53, 25F
推
12/24 18:58, , 26F
紅字的一如往常，不用看都知道了
12/24 18:58, 26F
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12/24 19:02, , 27F
某些推文機器人也是一如往常
12/24 19:02, 27F
推
12/24 19:05, , 28F
(^_-)
12/24 19:05, 28F
推
12/24 19:47, , 29F
12/24 19:47, 29F
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12/24 19:48, , 30F
推~有野木編劇，真的太好了！
12/24 19:48, 30F
推
12/24 21:11, , 31F
看劇情走向吧，全開女孩試用三個月，就真的是三個月
12/24 21:11, 31F
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12/24 21:11, , 32F
像今日子這種，就沒什麼三個月的限制了
12/24 21:11, 32F
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12/24 21:28, , 33F
劇中時間跟播放一樣是拍攝方便吧?逃恥前面不是有臨演經驗
12/24 21:28, 33F
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12/24 21:30, , 34F
分享說很冷但不能用圍巾?
12/24 21:30, 34F
推
12/24 22:21, , 35F
單元式的就沒時間問題
12/24 22:21, 35F
推
12/24 23:47, , 36F
單元式的其實也是會有主角三個月後就要面臨某事的狀況..
12/24 23:47, 36F
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12/25 00:17, , 37F
校園劇ㄧ堆ㄧ季等同一學年的
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12/25 00:19, , 38F
大格局的劇一集就誇個十天半月的也是一堆
12/25 00:19, 38F
推
12/25 00:21, , 39F
如果用晨間劇的播放日數來演兩年的逃避可恥，野木說不定
12/25 00:21, 39F
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12/25 00:21, , 40F
也有辦法做到。當然，本齣是否適合晨間段就再說吧。
12/25 00:21, 40F
※ 編輯: yachkotw (1.163.53.189), 12/25/2016 00:40:25
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12/25 00:29, , 41F
要作到根本不難 三五秒鏡頭拍豔陽蟬鳴 或是無意帶句'秋天
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12/25 00:30, , 42F
有些日劇是設定三個月，但不代表觀眾認定所有日劇都是
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12/25 00:32, , 43F
到了' 或是'上月xx麻煩你了'之類的台詞就帶過了
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12/25 00:44, , 44F
要做到轉換順暢，沒有那麼容易，說用台詞一個月後，其實
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12/25 00:45, , 45F
也是「切段式」的時空跳躍，野木在逃恥要處理的難度是把
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12/25 00:46, , 46F
兩人其實是長時間的相處（半年到七個月）而且很多互動是
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12/25 00:47, , 47F
有延續性的轉移變化，要塞進三個月不到的播出時段，同時
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12/25 00:48, , 48F
又要保有三個月播出的明快節奏，實際上是非常困難
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12/25 00:49, , 49F
而且就算野木這麼強的編劇以及導演組，在ep9也出現跳躍
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12/25 00:49, , 50F
太快的缺憾（原先沒注意，後來察覺因為我有先偷看漫畫雷
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12/25 00:50, , 51F
所以預先知道平匡實栗的「進度」，但沒看漫畫就會太跳）
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12/25 00:51, , 52F
ep9會有遺憾的原因，可能是編劇與劇組都同意要停在「那
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12/25 00:52, , 53F
個地方」不然最後兩集的節奏會完全破壞，但要播的內容太
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12/25 00:53, , 54F
多且就那45分鐘不到，只能忍痛剪掉很多段落，希望這些
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遺憾能在DVD與藍光版放回去，這樣在我心中是98分神劇的
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12/25 00:54, , 56F
逃恥就會成為100分幾無缺點的神劇
12/25 00:54, 56F
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12/25 00:59, , 57F
簡單說就是看收視好硬塞戲才造成節奏問題 否則一堆劇本
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12/25 01:00, , 58F
這個就要問問置入性行銷的廣告商了
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12/25 01:01, , 59F
沒這麼廣告商就沒這部戲，不過為了廣告商剪戲
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12/25 01:01, , 60F
事先定好照著拍 也是一路順暢的節奏 觀眾也不會察覺時間
12/25 01:01, 60F
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12/25 01:02, , 61F
到底過了多久
12/25 01:02, 61F
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12/25 01:02, , 62F
相信像公視這樣，就可以照野木的想法去做了
12/25 01:02, 62F
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12/25 01:02, , 63F
其實看服裝也可以看出時間過多久
12/25 01:02, 63F
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12/25 01:02, , 64F
除非現在這麼冷的冬天，還是穿短袖在拍戲
12/25 01:02, 64F
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12/25 01:03, , 65F
不然ep1是短袖，中後半就變長袖了
12/25 01:03, 65F
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12/25 01:06, , 66F
會需要像你這樣發文硬解釋 就是欲蓋彌彰了
12/25 01:06, 66F
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12/25 01:27, , 67F
主要還是設定的問題吧 因為通常一季三個月 所以使用三個
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12/25 01:28, , 68F
月的時間軸可以給觀眾同步感 但當劇情設定有需要的時候
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12/25 01:28, , 69F
不在三個月的劇本還是一堆啊
12/25 01:28, 69F
推
12/25 03:30, , 70F
我看不懂噓文的點XDD
12/25 03:30, 70F
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12/29 08:54, , 71F
看到月圓月缺那麼多次的時候就已經放棄去算時間
12/29 08:54, 71F
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