PTT影音娛樂區 / Japandrama (日劇)

Re: [心得] 逃避雖可恥但有用心得──關於劇本(雷)

看板Japandrama (日劇)作者 (【林】)時間9年前 (2016/12/25 01:07), 9年前編輯推噓17(17推 0噓 104→)
留言121則, 12人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
※ 引述《yachkotw (pip)》之銘言： : 不好意思，因為是借這個題目來講一點點小感 : 所以全文恕刪（其實原PO講得非常好，也深得我心） : 對於這部戲在劇本表現出的內涵、象徵、表現手法等等 : 已經有非常非常多的板友發表極為精闢的看法與心得 : 我也深深認同，就不在這裡重複 : 當然，一部戲不可能沒有缺點，也應當容納各種不同的意見 : 但我一直覺得有部分朋友的批評點，有種說不出的奇怪 : 就覺得那些批評...好像沒有真正抓到逃恥的缺點，而是一種 : 「個人解讀」上的誤差，但也不是那種純故意來鬧場的無差別批判。 : 在我第二次把逃恥從頭到尾瀏覽一次後，我大概知道是怎麼回事了 : 這裡有點難找適用的詞語，姑且先用「時間節奏」好了。 : ... 原文吃光光 ... 關於「時間節奏」，個人的想法跟原Po不太一樣。 的確，時間的安排是有意的設計，連兩人的生日也是劇情所需的設定。 但把連載三年多的漫畫情節全演出來，節奏是真的很趕。 像小安知道契約結婚的事，以及賣仙貝老爹怎麼跟美栗感情變好的，都沒交待。 這些都只能叫觀眾自己開小劇場腦補。 小安出場次數多大家還可以想像，但仙貝老爹代表的其實是美栗重返職場的重要轉折。 這段就完全的被拿掉，我是覺得滿可惜的。 雖然我也很佩服野木編劇的功力，但劇情壓縮的程度真的有點大。 個人覺得，若當初是安排成兩季的長度，會更加完美。 另外，也順便講一下角色代入的問題。 美栗這角色，對己婚女士而言是很有共鳴的、尤其是職業婦女對家事勞動應該非常有感。 但對單身的人而言，這點的吸引力就少了多。同樣的，也有人對百合風見線的支持度比 主線要來的高。畢竟以愛情劇的角度來看，百合風見的戲劇張力要比主線大。 要說明一下，我只是要說明大家觀看這齣戲的角度不同，不是要用二分法去分類觀眾。 就好比，同樣都是工程師，我就很愛這齣但我弟就完全無感... 總之，要怎麼看戲是很主觀的，沒有什麼對錯可言。 另外扯一下，平匡其實是理想化的理工人。多數的理工男生其實比較像賤嘴的美栗哥， 只會出張嘴然後不做家事，所以看完「逃げ恥」的美栗們，現實還是很殘酷的...科科... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.213.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1482599251.A.550.html
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12/25 01:12, , 1F
美栗也是理想化的人呀(好吧，這是戲劇
12/25 01:12, 1F
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12/25 01:14, , 2F
平匡的確是蠻理想化的 隨便的格子襯衫穿起來就很好看
12/25 01:14, 2F
推
12/25 01:24, , 3F
不知原po弟弟對EVA有沒有興趣，直接播EP4給他看
12/25 01:24, 3F
　我們兩個都是動畫迷，不過對這齣的差異的有點大就是、雖然我也是從喜劇的角度看。
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12/25 01:26, , 4F
戲中人物都很理想化啊 幫助我們逃避一下不完美的現實XD
12/25 01:26, 4F
　沒錯，但過度糾結在戲中而入戲太深也不太好。 ※ 編輯: linzero (61.231.213.131), 12/25/2016 01:30:59
推
12/25 01:27, , 5F
覺得商店街那群人就很真實呀(笑
12/25 01:27, 5F
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12/25 01:34, , 6F
商店街那群人超真實
12/25 01:34, 6F
推
12/25 01:51, , 7F
我雖然不是已婚女士，但我對美栗的勞動觀念也很有感，這
12/25 01:51, 7F
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12/25 01:51, , 8F
是我看下去的其中一個原因。
12/25 01:51, 8F
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12/25 04:36, , 9F
在家中認知是大家都要做家事~從小要訓練起XD
12/25 04:36, 9F
推
12/25 10:38, , 10F
理工男不一定像美栗哥啦,而且我也認識很多認真做家事的
12/25 10:38, 10F
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12/25 11:17, , 11F
不要任意把「多數的」這種字眼拿出來用，光是不同公司
12/25 11:17, 11F
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12/25 11:17, , 12F
就有可能不一樣，而且對於真正有在努力分擔家務的人來
12/25 11:17, 12F
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12/25 11:17, , 13F
說很不公平。何況你我所看到的樣本數在統計學上根本就
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12/25 11:17, , 14F
不足以構成有效樣本
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12/25 11:24, , 15F
其實理工男唯一的特徵是「專精於理工學門」，除此之外
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12/25 11:26, , 16F
的特徵就因人而異了。平匡那一掛的四個理工男個性迥異
12/25 11:26, 16F
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12/25 11:26, , 17F
就是一例。
12/25 11:26, 17F
推
12/25 12:07, , 18F
講多數的確不妥XDD 蠻自以為的
12/25 12:07, 18F
推
12/25 12:11, , 19F
講的精確一點 兩個都是理工男 茅是自尊感情高的 平匡是
12/25 12:11, 19F
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12/25 12:11, , 20F
自尊感情低的那種 原po可能都遇到前面那種吧
12/25 12:11, 20F
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12/25 15:47, , 21F
這應該就是戲裡常提的偏見、貼標籤了吧
12/25 15:47, 21F
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12/25 15:47, , 22F
認為理工男應該是怎樣，就像平匡認為GAY應該是怎樣
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12/25 15:48, , 23F
不過那個只是沼田這個人是這樣而已
12/25 15:48, 23F
　的確，一不小心就有貼標籤的問題。 　但現實上，台灣男人做家事的時間也是偏低的，不是嗎？　
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12/25 17:18, , 24F
一一演出就不美了，有時候需要一些imagination，呵呵！
12/25 17:18, 24F
　以大家強烈要求續章的情形來看，大家是希望多演一點吧。 　以我自己每集都re超過五次來看，我真的是超喜歡逃げ恥的、比LH還多次。 　但喜歡歸喜歡，看到一些不完美的地方，我還是不會自行把它腦補成優點。 　就好比，迫於工作壓力而現出原形的美栗讓平匡大吃一驚，但卻不改平匡對美栗的感情 　很多板友提出了缺點、雖然有些地方是見仁見智，但多數也都是看完後的感想。 　不全然是無的放矢，只是喜愛的程度因人而異、就像對風間沒感覺的美栗一樣。 　是美栗沒眼光還是風間很爛嗎？我想話不該是這麼講吧。 ※ 編輯: linzero (61.231.213.131), 12/26/2016 08:42:01
推
12/26 09:28, , 25F
原po說得沒錯，普遍來講台灣男人做家事的時間比女人少。
12/26 09:28, 25F
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12/26 09:33, , 26F
從ElegantWolf的推文來看，他對這點沒有表達意見。
12/26 09:33, 26F
推
12/26 09:38, , 27F
另外，我看不太懂原po最近一次編輯時寫得最後一段，
12/26 09:38, 27F
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12/26 09:40, , 28F
尤其是倒數第二行開始到文末。
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12/26 09:41, , 29F
如果原po不介意解釋一下的話，我想大家會樂意聽。
12/26 09:41, 29F
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12/26 09:49, , 30F
沒有表達意見是因為原文裡只有寫「多數的理工男只會出
12/26 09:49, 30F
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12/26 09:49, , 31F
張嘴不做家事」，而不是寫「台灣男性做家事的時間比女
12/26 09:49, 31F
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12/26 09:50, , 32F
性少」吧？更何況後者還是後續有人推文後才補上的
12/26 09:50, 32F
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12/26 10:31, , 33F
至於台灣男性做家事時間偏低這件事，要先從台灣的職場
12/26 10:31, 33F
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12/26 10:32, , 34F
加班文化談起。加班變常態，就算不忙也要演之外，以我
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12/26 10:32, , 35F
自己的工作環境來說，園區其實很多公司都有一種心態：
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還有 50 則推文
還有 2 段內文
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12/27 00:26, , 86F
然後又是在火十播的話，收視率應該就不會這麼高了
12/27 00:26, 86F
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12/27 00:28, , 87F
話說NHK不管播什麼，收視率都有都有基本盤在
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12/27 00:30, , 88F
除非是真的很難看的。小海女是連日播，每集都16.7↑
12/27 00:30, 88F
推
12/27 00:54, , 89F
另外如果沒看過漫畫的人，看劇不會覺得怪的話
12/27 00:54, 89F
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12/27 00:55, , 90F
那編劇這樣改就蠻OK的，畢竟是改編，本來就會不同了
12/27 00:55, 90F
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12/27 00:56, , 91F
會覺得三年在11集的，應該都是看過漫畫才這樣覺得
12/27 00:56, 91F
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12/27 00:57, , 92F
一般認識半年，交往到結婚，這時間應該也是OK的
12/27 00:57, 92F
　我能理解節目製作的限制，尤其這部能紅成這樣實在是出眾人意外。 　所以剛開始安排十集左右跟其它劇並沒有差太多。 　但原作的長度其實很微妙，要弄成兩季有可能會太鬆散但一季又太短。 　 　美栗因職場失利而下嫁平匡，而美栗對家事的看法其實跟她在職場的經驗有關。 　所以青空市算是原作中一個重要的結尾，讓美栗重新面對職場、雖然也不是正式就業。 　在前幾集花了些時間刻劃了許多內心戲，但在最後一集光趕進度就快要來不及了， 　使得很多可以像前幾集那樣的方式都弄不出來。深為這齣戲的粉絲我是覺得滿可惜的。 　同樣的，百合風見那邊也是一樣的狀況。 ※ 編輯: linzero (36.224.241.89), 12/27/2016 08:44:24
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12/27 12:23, , 93F
美栗「下嫁」平匡這個用法不太好吧，兩個人是對等的
12/27 12:23, 93F
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12/27 12:24, , 94F
平匡也沒有認為自己是用比較高傲的角度在看美栗
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12/27 12:25, , 95F
在戀愛上美栗反而是前輩呢，連第一次也是美栗引導的
12/27 12:25, 95F
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12/27 12:27, , 96F
要一邊塞劇情，又要一邊幫廣告商弄置入
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12/27 12:27, , 97F
可能這劇不紅的話，反而可以得到比較好的劇情
12/27 12:27, 97F
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12/27 12:29, , 98F
能完全照編劇意思做的，應該只有像公視這樣電視台
12/27 12:29, 98F
用「下嫁」是比較戲虐的講法沒錯。 但換個角度看，若派遣公司沒有把美栗裁掉，美栗會去簽這個契約結婚嗎？ 而美栗若在一個月內真的有找到工作的話，我想她應該也不會簽下去吧。 說穿了，契約結婚是美栗在走頭無路的狀況下，突發其想的方案。 平等，只是契約文字上的平等、而不是雙方立場上的對等。 當然，從結果來看美栗的誤打誤撞是找到好歸宿（不過賺最大的則是平匡）。 可是美好的結局並不能掩蓋美栗當初遇到困境的事實， 那樣子的話，只能說結局是「逃避很丟臉但可以找到老公...」 不管在日本或台灣，職業婦女的比例己經大幅超過專職主婦。 而像美栗那樣只能在低薪派遣工作中掙扎的女姓也不少。 我是覺得若能在這點上也能有比較好的結局會讓結局更完美。 而原作在青空市的安排就是如此、至少我是這樣認為。 當然，E大講的限制我也不是不了解、畢竟在商言商是電視台的根本。 算是有點遺珠之憾吧。
推
12/27 16:58, , 99F
家事比例這部份，每個人身邊的群體不同，不管是年齡跟
12/27 16:58, 99F
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12/27 16:58, , 100F
職業都會嚴重影響統計結果，只能確定整個社會跟你身邊
12/27 16:58, 100F
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12/27 16:58, , 101F
的情形多半是有差距的...
12/27 16:58, 101F
※ 編輯: linzero (36.224.241.89), 12/27/2016 22:32:53
推
12/27 23:04, , 102F
契約結婚是美栗的幻想，也就是她本身想要的東西
12/27 23:04, 102F
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12/27 23:05, , 103F
然後不小心把幻想的事情講出來，後來也後悔講那些話
12/27 23:05, 103F
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12/27 23:05, , 104F
如果說這樣就算不是立場上的對等
12/27 23:05, 104F
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12/27 23:06, , 105F
那所有的工作也都是算了吧，也是雇主跟員工的關係了
12/27 23:06, 105F
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12/27 23:06, , 106F
美栗的困境，跟「下嫁」兩個字並無關連呀
12/27 23:06, 106F
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12/27 23:07, , 107F
說她逃避工作是正確的，但她是主動把平匡的
12/27 23:07, 107F
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12/27 23:08, , 108F
【下嫁】一詞，女方地位高，屈就而嫁給地位低的男士
12/27 23:08, 108F
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12/27 23:08, , 109F
早在《詩經》有載：「雖則王姬，亦下嫁於諸侯。」
12/27 23:08, 109F
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12/27 23:09, , 110F
如果照古文的說法，美栗地位也沒有高於平匡呀
12/27 23:09, 110F
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12/27 23:11, , 111F
因為原PO都是以「原作」的觀點在看這部戲
12/27 23:11, 111F
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12/27 23:11, , 112F
那不管野木編劇怎麼改，都無法達到原PO想要的那樣
12/27 23:11, 112F
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12/27 23:12, , 113F
所以才說單純以看這部戲來看是OK的話就好了
12/27 23:12, 113F
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12/27 23:13, , 114F
這也是看很多改編的連續劇或電影，都不會先看原作的
12/27 23:13, 114F
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12/27 23:14, , 115F
畢竟看了就難免會比較，單純以「新作」的角度看
12/27 23:14, 115F
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12/27 23:15, , 116F
野木編劇是我覺得改得很好的一個編劇
12/27 23:15, 116F
就我個人的看法，美栗是「屈就」沒錯、「下嫁」是比較戲虐的用辭而已。 至於我是野木派或原作派，不如說我是混合派吧。 有些設定野木處理的比較好，像美栗爸跟平匡爸的個性在原作跟電視劇差很多， 但我覺得野木的設定比較好。但我倒覺得酷酷的百合也很帥，尤其石化那段... 基本上，野木並沒有大幅修改原本設定。 我也只是對劇情壓縮過頭有意見而己，而這個也是電視台現實考量而不是野木的錯。 ※ 編輯: linzero (36.224.241.89), 12/29/2016 00:21:10
推
12/29 10:50, , 117F
契約結婚是美栗理想中的工作方式，還跟小安討論過
12/29 10:50, 117F
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12/29 10:50, , 118F
也是她自己主動提出來，然後平匡思考後提案
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12/29 10:51, , 119F
然後美栗不到三秒就說她想要，請雇用她
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12/29 10:51, , 120F
自己向雇主提出一個理想中的工作方式，雇主也同意
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12/29 10:51, , 121F
雖然還是不懂「屈就」的點在哪，不過尊重原PO的看法
12/29 10:51, 121F
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