[心得] 簡 評一下整場大戰

看板Palmar_Drama (布袋戲劇)作者 (Fallen Wing)時間13年前 (2013/04/12 20:49), 編輯推噓76(760260)
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前言 在19、20默教訓完俏之後,整段靈界大戰可以算是告一段落。 不得不說這整段大戰武戲上如獨眼龍、文戲上如苗王與俏的互相試探, 在編排與鋪陳上都可圈可點,張力十足。 而下面所要評析的比起稱讚,可能較近似於吐槽。 實際上不才我對這整段大戰其實還是很喜愛的, 但能稱讚的地方大家都稱讚完了, 所以就來評判一下這段大戰鋪陳上比較不完美的地方,尤其是苗疆入局後及默的戰略。 如有熱愛金光的板友會因此感到不悅,望請海涵。 並於此先徵引一下漫吐龍鳥大的簽名, 你吐槽熱門漫畫一定會被人批評沒有認真看 而當你咬牙花了個多小時引經據典旁徵博引 一定又會飄來一句看漫畫這麼認真幹什麼! 與其被說不認真看戲,那劣生我寧願因為認真看戲而被放大絕。 至少這樣對得起認真編寫這齣戲的金光。 正文開始 既然中原有默蒼離作中原的事後諸葛,那就讓不才兼劣生作一下苗疆的事後諸葛吧~ 一開始先來釐清三件事情: 1. 首先簡單歸結一下這場大戰三個主要的勢力:苗疆;中原;魔界 以及主要的目的:漁翁得利;阻止魔界解封、並救助靈界中的人;魔界解封 而在這場大戰中,擁有最大主動權的莫過於苗疆。 一來苗疆沒有救人之急迫性 二來交戰地點不在苗疆 三來即令魔界解封、魔世開啟,苗疆也沒有立即的危害,首當其衝的仍是中原 這三點是相對中原而言 第四相對魔界,苗疆更沒有必要主動幫助魔界解封的需要 所以在這三方利益的攻防上, 苗疆不管如何行動都絕對不會有所損失, 而是苗疆能在其中拿多拿少的問題而已, 如果依照苗疆原本的如意算盤, 最後結果就是中原消滅網中人、魑鬼盡散、魔世未被開啟, 中原疲敝、苗疆一舉消滅剩餘的中原人,含俏、史等人。 (此點可以從苗王所說的差點走脫蛟龍推測得知原計畫中包含俏如來) 此後中原群龍無首、並大多人力(至少檯面上)於此役被殲滅,苗疆趁機入主中原。 然而這場大戰卻發生了兩個變數。 一個是中原未能殺掉網中人。這在網中人脫出時遭遇苗疆兵力時, 從對話中可以推測出,原本苗疆認為中原的斬首行動會成功,並藉此讓魑鬼盡散。 但第一個變數卻沒有造成苗疆多大的麻煩,原因是第二個變數。 憶無心的大爆發,同樣的造成了魑鬼全滅的結果。 雖然並沒有同時讓魔世無法開啟,但從結果上來看局勢仍然在苗疆的掌握之中。 2. 而在這場大戰中,默的一步棋,九龍天書,應該是大家所認為的第三項變數。 然而不才兼劣生卻不以為然。 當初默送書來給俏時,雖然也曾經想過這本書該不會是九龍天書, 然而下一秒我便打消了這個念頭,而想說應該是有更加讓人想不到的計策與作用吧。 為何如此係基於以下諸般原因: 首先要釐清的是,大多數的人在這裡都陷入了一個思考的誤區, 就是苗疆的目的在這裡從三方利益中漁翁得利變成了非九龍天書不可這件事。 但是只有苗疆對九龍天書是在必得? 首先,九龍天書的作用依設定是: 「記載伏羲深淵的位置以及開啟方式還有九龍各自代表的地域為何的」風水書。 而九龍的設定: 傳說在地底深處有一處叫做:伏羲深淵。裡面有九條龍,九條龍所代表的是九種地域。 這九龍會吐氣成珠,此珠乃地數氣運之集,每隔三百年運珠就會成型。 隨後將會化氣解離,然後龍氣將會再回到九龍身上。 回歸的龍氣將會決定往後三百年的地數,連帶影響牠所對應的地域興衰。 得氣多者,該族將會人才輩出,風調雨順等等的;反之,則漸趨式微。 但僅僅只有九龍天書並沒辦法開啟伏羲深淵,還要有三王骨。 即令九龍天書、甚至是真品在這裡出現,對於局勢仍然沒有改變,此點容後在述。 而另一要素,三王骨從檯面上看,除了最近才剛被認定是王骨之一的幽靈魔刀, 原本已知的是始帝鱗、魔之甲、狼王爪。 而王骨的設定是:承天之命、身負王氣、終結亂世的人其身上所遺留下來的骨骸。 苗疆已據其中兩者,這點有多重要在下面論大戰的各項判斷時會提到,暫且不談。 在魔之甲失落、一個在網中人手上的情況下(當時) 除非將來劇情爆走,一個澳曾逃小村民走在路上踢到石頭也會是某個承天之命、 身負王氣、終結亂世的人其身上所遺留下來的.....腎結石 不然的話,王骨應該不會有量產的可能。 3. 套一句溫皇的話:真假真的那麼重要嗎? 是真是假不重要,不管是手上的九龍天書、抑或是話語中的藏鏡人。 打完上面三劑預防針。 先來說俏如來拿著九龍天書入戰場開始開始失言了多少、 以及批著苗王皮的魔司令作出了多少讓人傻眼的判斷。 當下的局勢:苗疆已包圍中原,可以一舉剷除中原以及魔界餘孽。 以下觀點都以劇中人角度,即不知道書是真假評析,但真假還是不重要。 先說俏以九龍天書救人的部分: 苗王不知道為什麼陷入了非九龍天書不可的思考誤區, 不僅如此,還莫名其妙的不斷在接下來的對話之中誤判了情勢。 1. 不管這九龍天書是真是假,已如前述,不是重點。 而應該回歸書本身所代表的意義,就算俏今天手上拿的是真書, 俏威脅要將書毀去,這當真威脅的了苗疆? 苗王在16時的判斷,是權衡了 在此刻滅掉中原人之後徐徐圖之以及此刻得書後掌握三百年的運數。 在這裡苗王的思考就已經陷入了思考上的誤區, 只有苗疆非拿到天書去影響龍氣不可?魔界?中原?甚或其他地域都沒有需求? 身為中原領導,俏如來敢毀,他不在意中原將來三百年的人才? 拿著同樣對自己有深切利害關係的東西去威脅他人同等的利害關係, 來交換自己當下更大的急迫性, 既然毀了對你自己的立場也百害而無一利,我們都要承受同等損失, 破罐破摔, 那我會受到什麼威脅? 又如果在此把九龍天書拿掉會如何?打一開始就沒有九龍、可以去影響龍氣會如何? 那不過就是回歸到一開始,各方憑實力拼搏而已。 更別說現下苗王消滅中原後,入主中原,統治得宜,中原的人才最終還是歸苗疆所有。 2. 俏如來在下一秒就失言了。 如果不才是默蒼離,這句話至少值得上兩個錯。 苗王說了:你真有此書,何不將他熟記,在將他毀去。 俏回答苗王:說得有理,俏本打算如此作。 錯其一,失言。錯其二,不智。 而不用親臨現場也知道俏如來失言、不智的依據是事後俏如來毀書逃逸之舉, 因毀書逃逸、讓書被苗疆所得,知道是假書, 從而才能免去自己之後遭到苗疆抓捕(因為知道書的內容)。 而在此若我是苗王,當下我不會讓俏住手,住不住手沒差, 在俏如來說出那句話的同時我便已經勝券在握。 再次強調,不論這書是真假,不重要。 俏的失言是他的話映證了苗王的話,也就是他熟記了書的內容。 不智則是讓自己陷入更加危險的境地、也讓其他人承擔之後的風險。 既然俏你已經熟記了書的內容,那苗疆只要擒下俏,之後有的是時間好好拷問。 (相信女暴君定能勝任) 書已經完全不重要了,因為俏已經把他記住了 俏寧死不答嗎? 在場被圍的中原殘存人士,有威脅性的先殺之,不具威脅的擒之, 俏一日不說,就對這些人不管是用刑還是殺之。 更別說中苗本是世仇,根本不存在憐憫,不會有苗疆衛道人士跑出來,這樣作合情合理。 最後不管情況是真書、假書,俏說不說、甚或說出來是真話假話。 如果是真書,誰得沒佔到便宜,破罐破摔。假書,那苗疆照常可以去找九龍天書。 俏說、不說,說真、說假。結果同上。 苗疆還賺了入主中原這塊大餅, 在這裡背景配樂還中斷...是想凸顯俏的失言嗎(誤)(  ̄艸 ̄) 而苗王竟然完全沒有察覺... 根本是批著苗王皮的魔司令 3. 接下來的交涉,批著苗王皮的魔司令竟然將條件讓俏如來開, 同樣的讓人不知所謂。 當下的局勢:苗疆已包圍中原,可以一舉剷除中原以及魔界餘孽。 就當下的急迫性而言,要開條件也該是由苗疆開。 好吧,讓他開都開了,讓道就讓道吧。 之後更加令人難以置信的是, 苗王之後竟然認同俏所說的:我壓後,你派人隨我前來,讓群俠離開,我就將書交出。 這連魔司令都聽得出來有問題的話,苗王竟然聽不不出來? 第一,中原群俠離開了,苗疆手上的籌碼就不存在了。 第二,既然俏壓後,也表示所有人已經脫離,而自己亦已經在危險圈之外, 俏大可書拿著就走,憑什麼俏要守信用? 更別說俏身邊陪的還是天下第一刀獨眼龍,捲書逃逸,好像沒有很難... ̄ι ̄ 有人會說苗人有派人,但結果只是再次印證批著苗王皮的魔司令的不智而已。 苗王只令狼主、赫蒙少使去,到底是對狼主實力太有信心、還是低估了獨眼龍的實力? 這樣的人力擋得住兩個一心想逃的人? 同樣的俏也是,毀書離去。錯上加錯。 其一毀了書讓他知道是假書、其二讓苗疆得了書知道假書後會在去找真書、 更別說讓苗疆誤判伏羲深淵的位置以及開啟方式。 當然在19集默說的話有一處小問題,九龍天書的設定上面說了, 「記載伏羲深淵的位置以及開啟方式還有九龍各自代表的地域為何」 並不包括天時,除非開啟方式包含天時,還是說又要有什麼奇特的天象之類的。 不然原本時間應該是三百年一次,沒有例外,自然也不可能錯過。 (當然也可能是指上次龍氣轉換時間沒有記錄,那就沒問題了~d-(0w<)>) 如果說誤導苗王走錯地方或其他的會更加合適。 而這裡最後批著苗王皮的魔司令笑了... 不才我只能看作苗王發瘋了...半點霸氣都感受不到... 狼主那句要死很多人是指苗王要像狂龍一樣了嗎(σ′▽‵)′▽‵)σ 以上是俏如來以天書救人、苗王耍腦殘的部分。 在來是默蒼離跟溫皇那看起來很精緻的戰略... (雖然溫皇並沒有說其大獲全勝的方法為何,但從劇情上來看應同默, 如果其後劇情有不同,在改評論) 省略掉救出獨眼龍等人這必須的工作,以下是設計苗疆入局的: STEP 1 :派人前往苗疆,答應苗王以交出藏鏡人換苗疆出兵 STEP 2 :在苗疆抵達前將假天書遺落予網中人 STEP 3 :極力掩飾、自告奮勇誅殺網中人 STEP 4 :無意中讓苗王知道天書在網中人手中, 之後就是讓苗疆跟魔界狗咬狗,然後中原安全撤離。 在小王看來,默的戰略還沒施行至少就犯了八個錯。而且絕對不可能成功,絕對。 縱使默的戰略執行的在怎樣不露破綻,也絕對不會成功。 因為問題的洞大到連魔司令都不會忽視。 問題在於 STEP 1 :派人前往苗疆,答應苗王以交出藏鏡人換苗疆出兵 STEP 3+4:自告奮勇誅殺網中人、並讓苗疆知道天書在網中人手中, 讓苗疆跟魔界狗咬狗。 誤判,錯其一。失言,錯其二。少思,錯其三。少算,錯其四。 擅斷,錯其五。輕敵,錯其六。無謀加在次少算,錯其七、八。 不論這裡默是否真有要交出藏鏡人的打算,真假不管。(見上之預防針3) 藏鏡人的價值對苗疆而言不是勢在必得,為什麼苗疆非得為了藏鏡人而幫忙出兵? 苗疆想殺藏鏡人,但中原人就不想? 此其一。 反過說把藏鏡人這塊燙手山芋留在中原能得到更多的利益, 而默此舉正是正大光明的跟中原人宣布:我們史家窩藏藏鏡人。 此其二。 史藏是除掉了炎魔沒錯,但因此沒事的只有史,不包括藏。 藏在中原人眼中還是萬惡罪魁、還是那個數次為禍中原的大惡人。 把柄落入了苗疆的手上,苗疆只要散佈消息, 中原人就會像之前對待西劍流在中原的人一樣找上史家人。 此其三。 大戰之時又讓中原內部搞分裂, 更甚者史家內部,銀燕這頭牛會怎樣? 蠟燭三頭燒,默蒼離,你要如何? 交出藏鏡人以平息眾(燕)怒?還是你又有幾個像宮本總司的人能當擋箭牌? 更別說這次銀燕還不會像宮本時一樣替藏鏡人說話。 (最後不管交出的實際是史還是藏他們怎樣換身份都沒差,真藏假藏、是誰真的不重要。) 正好,苗疆不用動手、不費一兵一卒除掉了千方百計想除掉的藏鏡人。 此其四。 默認為只要自告奮勇誅殺網中人、並讓苗疆知道天書在網中人手中, 就能夠讓苗疆跟魔界狗咬狗。 但連自己都陷入了思考的誤區, 自作主張的把苗疆的目的從三方利益中漁翁得利變成了非九龍天書不可。 此其五。 完全沒想過苗疆到現在為止還是領有主導權。 此其六。 自告奮勇?這還是苗疆求之不得的,讓中原進去誅殺網中人, 苗疆在來坐收漁翁之利,同樣包圍中原人,順便要你交書, 情況還是回到了一開始俏如來拿書救人的境地,有改變嗎? 此其七、八。 還要繼續聽下去嗎?(默蒼離調)ˊ_>ˋ 在小王看來,這場大戰對苗疆的意義根本不應受制於人, 而是能從從這混亂的局勢之中獲取多大的利益。 最後,花了三、四個小時反覆看片確認設定、又打了四個多小時,收結。 小王才不是因為千雪一直不回來、導致沒有鏡頭悶得發慌才這樣作(誤)(′╰╯‵) 在一次說,整段大戰的不管文戲武戲都張力十足。 只是不管是九龍天書救人也好,還是默教授跟溫皇那精美的戰略也好, 與其說是計策、到不如說全都是在賭,賭對方是批著苗王皮的魔司令, 才會一路被牽著鼻子走,連自己一開始佔盡的優勢和主導權都弄丟。 當然這是劇情鋪陳上的需要,不然九龍變從這裡開始主角就真的要從中原換成苗疆了。 但對於這樣的結果著實有點小失望,原本以為會是更令人想不到的計策化險為夷。 而同樣的如果放大絕說要不才兼劣生提出一個可以阻止魔世開啟、防止苗疆從中取利、 又讓中原損失降到最低的方法,老實說直到現在還是想不出來。 真要說的話是換作溫皇,以飄渺劍法翻桌吧<(  ̄▽ ̄)—﹤-- =[====> 不過不用等到魔界大戰才翻。 當初魔司令搞不清楚立場、不知死活上還珠樓時反手清掉他就可以了_(:3」∠)_ 之後蝴蝶效應,網中人不會拿到幽靈魔刀、不會恢復妖神將、不會有魑鬼、不會去破封。 最重要的,基於禮貌,記得編劇撒麻(三弦)會看板。 希望以上內容不會冒犯到編劇們,九龍變真的編得很好。(〞︶〝) -- 太陽みたいに笑う好きです  ▂▄▁ —●—▁▄▃ / / / / まだ君の心に あの人がいることは ︱\    mkt / / / 分かってるけどをひくよ    ◢▄ / / こと知りたい きかせてよ   愛してると言いたかった… / / そのままのをずっとは抱きしめたい  愛してると言えなかった… ; / して  ψwinda6627   \ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.249.131

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我居然認真的看完了...XD
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給1F一個推!!!
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這樣認真的看戲 值得推 能這樣分析 值得推!!!
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那個魔界的深藍色有點難看
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所以狼主的土產買回來了沒有?
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關於第一個變數 苗王後來不是有派狼主跟女暴君在中途
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守住 一方面應該就是要預防網中人跑去開啟魔世才對
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有些見解不錯 但我覺得你錯估了一些情勢
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不過為啥會從不才兼劣生變成小王哩?
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1.你小看了苗王對天書的重視 2.你小看了狼主的實力
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打從開頭大祭師的預卜 也多少可以看出苗王對書的重視
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噢對~忘了狼主女暴君這段。這點主要是從魑鬼盡滅作立論
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雖然有一些點不太認同! 不過太認真了 而且分析的也很棒!
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苗王也是不想看到魔世開啟,藏鏡人只是再多一個誘因
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3.藏鏡人會不會被討伐我不知道 因為他被治療這麼久沒
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所以無心的抱走結果局勢最後還是一樣。不過的確看漏了QQ
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增加苗王出兵的機率
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人發現
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另外我沒小看對天書的重視,但交代的很清楚了,不是天書
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一擺在你眼前就馬上立場對調受制於人。這才是重點。
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其實我想說交出藏鏡人只是給苗王一個出兵的機會罷了XD
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還有也沒小看狼主實力,但你自己第一點也說了對天書的重
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視卻只讓兩人去應對俏+天下第一刀,到底是誰看輕了獨眼
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我的小看是指你"稍微低估"了他的重視而不是"無視"
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龍?!是在說這一點。從頭到尾沒有小看狼主= =
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劇中苗王一聽到三王骨或天書就會腦衝還蠻明顯的
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所以我不是說了他根本是批著苗王皮的魔司令嗎= =?
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藏鏡人治療沒人發現但是你找人去說就等同公開了..你有看
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清楚嗎= ="?
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認真 推一個!!
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再次強調,怎樣的誘因都不能夠讓你把主導權出讓給對方。
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苗疆會出兵幫忙,但是為了之後的圍剿中原。而藏這個誘因
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要反過來作為攻擊中原的籌碼才對。
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苗王對天書重視到什麼程度都只能猜測 覺得狼主+蒼狼可以
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喔我應該打錯了抱歉 是沒交代是沒人發現(那你推論妥
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話說藏艷文已經出現在本陣了,表示百武會的人都知道了
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完封俏+獨眼龍讓他們連逃跑都不能才是過於高估自己人吧
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當)還是大家知道卻相安無事
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還有 257 則推文
還有 16 段內文
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多的是~)但用藏這燙手山芋會反而多給苗疆攻擊的手段~醬
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子~
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我在想俏那時不說正有此意那段 還有什麼更恐嚇說詞 XD
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同感X"DD所以到現在我也還在試圖用中原立場想可以阻止魔
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把俏抓起來根本連說都不會說吧 因為說不說都是死...
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世、避免苗疆得利、降低中原損失的方法(′‧ω‧‵)
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那以藏鏡人做援兵名目,反用流言讓中原內鬥這計就不適用了 XD
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所以有說了~中原群俠拿來威脅用刑吧= 3=不會有苗疆衛道
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人士出來講話的~世仇嘛~
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逼供確定逼的出來?能保證說的是真的?變數太多了 XD
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先確保俏手上那本正本穩定多了 (前提是不知其實是假貨) XD
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我是覺得說了中原都是死 不說凌遲至死 都是死何必說...
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以藏鏡人為誘因很正常,上面有提到苗王即使想再利用中原
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反藏鏡人的份子造成內亂,也是要在戰後了
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但落把柄給人就是不當~醬子而已。要作就要不給對方任何
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對,苗王發難也是在戰後...阻止魔世還是優先於殲滅百武會
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可以利用的空間。不可以讓苗疆不動手就除掉大患~ 醬子~
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不能只關注大戰上,在討論天書時大家都會說苗疆百年後;
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畢竟阻止魔世破封還是在最優先順位,如果擋不住後面也不
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用再去想怎麼保住藏鏡人了
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在討論藏這個籌碼時大家就只專注在大戰而不注意以後,這
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樣不太對吧?!(′╰╯‵)
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x大逼問那段我原文有說了噢@@"就不在打了~
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w大原文的說法像是不管大戰,先散佈流言讓中原分裂啊 XD
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那是最好的情況,讓當下中原蠟燭三頭燒。如果留下來以後
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04/14 13:48, , 322F
攻擊用還是可以啊XDD
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所以原文我說了"把柄"落在苗疆手上。就是給了你一副牌,
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04/14 13:50, , 324F
要怎樣打自己決定( ′﹀‵)/︴ 所以不給對方牌打最好~
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04/14 13:50, , 325F
基本上藏是不影響此次的戰略 只是有戰後的隱憂這樣
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04/14 13:51, , 326F
其實我在想戰後跟喵王說:傻喵王我騙你的藏不在這 XD
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中原能求援也只剩苗疆,還珠樓魚人族可出不了滿坑滿谷小兵XD
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04/14 13:54, , 328F
還珠樓根本不可能,這酬金誰付的起XD
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所以要運用的好~這是之後各自要怎樣排佈的問題了~XDD
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溫皇:要魔是全滅,那同樣價值的,我把中原也順便全滅吧
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史爸:這個問題也許可以交給精忠處理 俏如來:冏oz
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04/14 13:55, , 332F
   <(  ̄▽ ̄)—﹤-- =[====>
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04/16 11:52, , 333F
看得認真 但有一點 俏是最正統史家人 雖然有被教壞
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04/19 23:45, , 334F
嗨~
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05/21 09:31, , 335F
這分析...居然被M,有點無言。看在這麼認真的份上給個推吧
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08/16 03:20, , 336F
劇中人不知書真假作評析 https://noxiv.com
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文章代碼(AID): #1HQ0A-Io (Palmar_Drama)
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