Re: 音樂美學中的"統一性"

看板clmusic (古典音樂)作者backhaus (Wenn werd ich sterben?)時間21年前 (2004/12/31 21:42)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《mower (從有限見無限)》之銘言： : 不知道原PO所謂的統一性是什麼？ : 我想貝多芬之所以會被認為「瑣碎而反覆擾人」主要的原因是他善用動機的發展吧 : 而我想的剛好與你所謂的樂評相反 : 我認為那恰巧是貝多芬的精神所在 : 你可以發現貝多芬的曲子都是用一個短小（一至四小節）的樂念（就是動機） : 發展為一個完整的曲子我認為這相當不容易 : 代表他的作曲技巧非常優秀 : 一個作曲家的功力可從他的變奏技巧看出來喔 : 而其曲子的統一性就表現在固定動機的變奏上 : 最明顯的第五號交響曲就是用同一個節奏動機貫穿所有的樂章不是嗎 : 我不認為他的音樂「瑣碎而反覆擾人」 : 就像荀白克曾表示過反覆必定經過變奏（或發展） : 不然就是沒有意義的完全反覆（exact repeat） : 我認為貝多芬將動機在一個仍可辨識的狀態之內 : 將他們變化為多樣的面貌 : 這是相當具有革命性的 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ a. : 你從古典時期海頓莫札特的音樂中你會發現這種短小的動機發展比較少 : 他們大多作主題或是旋律的發展 : 因為他們的旋律是一個具有自圓性（self- sufficent）的整體是自成一格的 : 不像貝多芬的主題是動機所發展、建構的 : 所以前者會被認為有旋律性後者被認為是片段的反覆、發展的 : 在此沒有任何意思在貶抑任何作曲手法或想要評論高下 : 要創作優美的旋律需要源源不絕的靈感 : 像天才的莫札特就有這個特質但隨著歷史的變遷 : 之後的作曲家發現優美的旋律不是人人作得出來 ^^^^^^^^^^^^^^^^ b. : 就算偶有靈感也會有枯竭之實 : 若一再地反覆相同的東西又會顯得枯燥空洞 : 貝多芬的這種動機發展恰巧可以解決這個問題 : 那個小小的動機就像一個未知數X 或一顆種子 : 它會變成什麼長成什麼將充滿著無限的可能同時也考驗著作曲家的技巧 : 這種音樂的統一性相當符合古典美學 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ c. (1) 您的a.和b.命題似乎將貝多芬視為動機發展派的開山祖師。這我有點疑問。我是沒有念過講作曲技巧的音樂史，不過這種技巧應該很早就開發出來了吧? 例如巴哈不是就玩的很兇嗎? 既然巴哈很會玩，那是否表示更早之前就有這種技術了呢? 還是說，巴哈玩的大部分是比較長的旋律線，而不是貝多芬那種短動機? 那麼，把一段旋律加長，縮短，增值，切割，倒反.... 不也是可以玩出很多花樣又保持統一性? 同樣是"多樣中的統一性"，貝多芬和巴哈的差別在哪裡? 這是關於音樂史上的"起源"問題和貝多芬的"革命性"在哪的問題。 (2) 我在樂理課上聽老師說過，貝多芬搞動機這招是學海頓的。這件事您能否再多做查證? (3) 您的b.命題似乎認為後來的作曲家就都走向動機路線了? 可事實真是如此? 蕭邦，李斯特，德弗札克，柴可夫斯基等大家，似乎還是能寫出漂亮旋律並且對動機發展一事不甚熱衷? 更別提19世紀前半風靡全歐的義大利歌劇了? (4) 如果我們假設維也納古典三大家都是"古典美學"的宗師， (當然，"古典美學"到底是什麼? 是怎麼來的? 誰搞出來的? 都有很多疑義。) 那麼，根據您的c.命題，莫札特應該也是"統一性"的宗師囉? (音樂界應該沒有人會反對這件事吧? ) 這是否代表，旋律派也有其，不同於動機派的"統一性"模式? 而且相較於後起的貝多芬，這還是更"原典"的"統一性"模式? 換句話說，在作曲技術上，"統一性"其實可以藉很多不同的途徑去達成。例如調性的安排，曲式結構的安排，不同段落間主題個性的搭配或呼應...等。搞動機並不是唯一的方式。現在問題反過來了，照理說"動機的發展"相較於"旋律的流動"，至少"表面上"應該更具統一性吧? 那為什麼貝多芬會被罵不統一呢? 又，莫札特又是如何藉由動機發展以外的途徑達成統一性呢? (例如上面的舉隅?) 這個問題也許學過樂理或作曲的人士或mower已有答案了。就不要吝於對我們機會教育吧? 總的來說，第(4)題是希望將"統一性"和"古典美學"和"動機vs.旋律" 這幾個範疇作邏輯上的區分，以便能重新檢視，他們之間的關係到底是什麼。也許mower已經很清楚這其中的奧妙，我只是就您的行文上做些補充和提問罷了。 -- 以上幾點問題，因為您是做學術研究，我就以學術研究的方式提問。另外敝人還想知道，布拉姆斯的動機運用，和華格納黨徒的動機運用，差異在哪，是否別有一番獨到的絕招。您如果行有餘力也可以跟我們分享。謝謝。 -- ※ 編輯: backhaus 來自: 140.112.230.97 (04/09 13:35)