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[討論] C→G/B→Abmaj7→Dbmaj7→G　(樂理討論)

看板guitar (吉他)作者 (彈藍調 救台灣!!)時間9年前 (2017/04/27 11:16), 9年前編輯推噓23(23推 0噓 28→)
留言51則, 14人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
前兩天有朋友問了我一段進行該如何解釋 長得像是樓下這樣： C → G/B → Abmaj7 → Dbmaj7 → G (有興趣的可以先自己思考一下再往下看唷:)) 我理解完之後覺得還滿有趣的~所以就順便分享一下囉~ 首先當我在吉他上面試著按出這些和聲，感覺後面3個和弦 就像是一個終止式一樣，有明顯解決到G(Key)的感覺， 所以很自然的我就把進行先整理成下面的樣子方便講解:) （我不確定原曲是什麼調，就統一用Ｃ調來講解囉） 先直接來講一下結論吧~ 解決 ┌──┐ │ ↓ │ C │G/B│Abmaj7 - Dbmaj7│ G │ │ │ └────┘ II V I 借G.Locrian的II-V,再解決回Gkey! G.Locrian：G Ab Bb C Db Eb F G II級順階和弦 Abmaj7：Ab C Eb G Ｖ級順階和弦 Dbmaj7：Db F Ab C 這很明顯就是一個調式內轉(Mode Interchange)的例子, 可能本來是簡單的C調│C│G/B│Am│G│卡農進行， 但是覺得太無聊了，就把G當成主角， 然後利用一些代換的手法把前一個小節(Am)換掉去修飾G， 這想法倒是滿常見的，次屬和弦就是一個基本的例子(手法)~ 只是我很少聽到借到Locrian調式去的，聽起來也滿奇妙的XD Locrian的V級不是屬七和弦，所以解決的感覺沒那麼強烈 不太容易想像，大家可以自己試一下， 也其他想法的話也歡迎討論唷 另外這是哪首歌的idea?　有人知道的話也可以留言跟我說一下, 可以留下來當教材範例了XD -- https://www.facebook.com/olen117/ (樂理團體班 招生中!) http://olen117.blogspot.com/ (彈藍調!!~救台灣阿!!~) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.82.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/guitar/M.1493262996.A.C00.html
推
04/27 11:44, , 1F
板主，想問你如果要了解和弦的進行，應該看樂理書
04/27 11:44, 1F
→
04/27 11:44, , 2F
嗎還是？之前看過通琴達理感覺沒什麼用
04/27 11:44, 2F
通琴達理這本我是沒看過，部過樂理大部分是講原理原則， 常需要靠一些時間、經驗去驗證才會比較有感覺啦，樂理是解釋音樂的工具 就算是同一件事(和聲進行)，說不定會有其他解法，所以值得討論阿~ 也說不定根本不是靠樂理推出來的也有可能:)
推
04/27 13:01, , 3F
要是有旋律就更好解釋了~
04/27 13:01, 3F
推
04/27 13:07, , 4F
我喜歡更直覺的解釋：Am7&AbM7和Dm7&DbM7都只差2個音
04/27 13:07, 4F
→
04/27 13:08, , 5F
假設弦律線通過這些和弦時都剛好落在這些相同音
04/27 13:08, 5F
→
04/27 13:09, , 6F
或者不與這些相異音打架的位置上 這樣的代換都是OK的
04/27 13:09, 6F
→
04/27 13:10, , 7F
就得到一個暫時歪出去 最後又解回來的感覺
04/27 13:10, 7F
怎麼解釋都很合理啊，是說他會同時想到Abmaj7+Dbmaj7的代換，後面又接G， 看起來就像是某個1-4-7，所以我才會想到那邊去，應該說， 目前對我來說用Locrian的II-V來記比較不容易忘記， 順便看看大家有沒有其他想法的:)
推
04/27 13:51, , 8F
我覺得應該不會用到Locrian的2-5去.這應該有別的解法
04/27 13:51, 8F
推
04/27 13:53, , 9F
爵士有一種代理是b2maj7代理1maj7,主弦律是root音時候可用
04/27 13:53, 9F
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04/27 13:54, , 10F
重配和聲有很多種方法，但這裡應該不是調式
04/27 13:54, 10F
→
04/27 13:54, , 11F
所以如果主弦律是5和1的話.那兩個和弦應該是G和C,他修飾成
04/27 13:54, 11F
→
04/27 13:55, , 12F
那兩個和弦
04/27 13:55, 12F
R大說的b2maj7代理1maj7有沒有什麼JAZZ STD.可以參考阿，滿有興趣的:)
推
04/27 14:33, , 13F
The Jazz Theory-Mark Levine那本裡面就有提到了.
04/27 14:33, 13F
→
04/27 14:34, , 14F
比如主弦律彈Do.然後配1級C和弦.可以改用#Cmaj7.這樣
04/27 14:34, 14F
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04/27 14:34, , 15F
主弦律音本來是Root.現在變成maj7音 色彩會更重
04/27 14:34, 15F
推
04/27 14:37, , 16F
拿上面例子,有些Do配C和弦,也可以改成bAmaj7.就是把Do放到
04/27 14:37, 16F
→
04/27 14:37, , 17F
3級的音去.增加色彩
04/27 14:37, 17F
推
04/27 14:55, , 18F
3:01秒就是
04/27 14:55, 18F
懂了!~就是把目標音(C)放到不同和弦的內音去改變色彩， 所以也可能是從旋律線重配和弦改過來的!感謝提供範例:)
推
04/27 14:58, , 19F
bIImaj7跟bVImaj7看起來還蠻像Subdominant的使用 @@
04/27 14:58, 19F
推
04/27 15:30, , 20F
sorry 原本是想打Subdominant minor的
04/27 15:30, 20F
Subdominant minor我倒是第一次聽說，晚點來google看看:)
→
04/27 15:33, , 21F
我看到的是tritone，G與Db
04/27 15:33, 21F
推
04/27 15:40, , 22F
我第一個也先想Tritone.不過他兩個都掛maj7.可能跟主弦律
04/27 15:40, 22F
→
04/27 15:40, , 23F
有關係
04/27 15:40, 23F
→
04/27 15:42, , 24F
不過這題本身的和弦行進沒有特別去梳理.這個來源是自己抓的
04/27 15:42, 24F
→
04/27 15:42, , 25F
還是書上列出來的正式和弦?
04/27 15:42, 25F
好像是網路上板友的問題，原題目就是5個和弦+4個箭頭~
推
04/27 15:47, , 26F
tritone也有替換成maj7的狀況啦
04/27 15:47, 26F
→
04/27 15:48, , 27F
另外上面R大舉的例子，我覺得比較像是Multi-Tonic的用法
04/27 15:48, 27F
推
04/27 15:54, , 28F
推~~
04/27 15:54, 28F
→
04/27 19:36, , 29F
bIIM7 是古典功能和聲 拿坡里和絃演變來的 代替s組
04/27 19:36, 29F
推
04/27 20:34, , 30F
我覺得有很多可能，還是要配旋律看
04/27 20:34, 30F
→
04/27 20:35, , 31F
純看和弦進行，這就非常調性的重配和聲
04/27 20:35, 31F
推
04/28 03:31, , 32F
我也覺得用拿坡里和弦解釋就可以了：
04/28 03:31, 32F
→
04/28 03:31, , 33F
04/28 03:31, 33F
→
04/28 03:34, , 34F
Abmaj7 則可解釋為平行小調的 bVImaj7
04/28 03:34, 34F
把兩個分開解釋也是OK,只是我不懂的是~ Abmaj7單獨看，用C KEY平行小調的bVI級解釋大家都可以接受， Dbmaj7單獨看也可能是上面說的拿波里和弦 或者是上面各位大大所提的看法也都各有道理~ 但是他合再一起看的時候就是"剛好"等於G.Locrain的ii-v 有那麼"剛好"的事情嗎?不會有人怎經這麼做過嗎? 讓它在眾多和聲配置的選項裡面"剛好"選到G.Locrain的ii-v來用? 加上後面三個和弦實際上聽起來就是給我一個終止式的FU~ 所以我才會將後面三個和弦綁在一起看 對我來說原作曲者在想什麼、旋律線怎麼跑都不是重點(因為我也不會知道)， 而是單純去看這段進行，能怎麼(簡單)解釋，方便吸收，才能讓自己記得更長久 那他就是好的樂理(工具):) 至少下次有機會要改個II-V-I時，它就會是我的選項之一了 感謝大家參與討論押~也長了不少知識， 大家選擇自己能夠接受的方式去記吧~ ※ 編輯: olen117 (210.69.82.195), 04/28/2017 09:33:34
推
04/28 09:39, , 35F
我覺得不太"剛好", 而是不管怎麼代換, 幾乎都有理論
04/28 09:39, 35F
→
04/28 09:40, , 36F
能夠解釋這樣的和弦進行修改, 只能說我是動機派的xd
04/28 09:40, 36F
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04/28 09:41, , 37F
覺得作曲者在想什麼、旋律怎麼跑比較重要 :)
04/28 09:41, 37F
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04/28 10:01, , 38F
尊重J大看法，聽聽大家的意見也是發文目的阿!滿有趣的:)
04/28 10:01, 38F
推
04/28 11:19, , 39F
這一串的確很有價值.可以看到各種不同的理論的觀點
04/28 11:19, 39F
→
04/28 11:20, , 40F
也應證樂理最終都是互相貫通的東西.而不是單純紙上學術
04/28 11:20, 40F
推
04/28 13:47, , 41F
覺得可以多點這種討論 很有趣
04/28 13:47, 41F
推
04/28 14:00, , 42F
推
04/28 14:00, 42F
→
04/28 17:47, , 43F
不過這個進行最後真的解決了嗎？還是有後續也是個點
04/28 17:47, 43F
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04/28 19:27, , 44F
單純聽和弦像是前面做平行小調順降1 -7 -b7 後面像前面
04/28 19:27, 44F
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04/28 19:27, , 45F
大大說的拿坡里的和弦 b2-5
04/28 19:27, 45F
推
04/28 23:22, , 46F
說錯1 7 b6.
04/28 23:22, 46F
推
04/29 00:13, , 47F
推
04/29 00:13, 47F
推
04/29 12:57, , 48F
作曲者在想什麼，旋律怎麼跑比較重要派+1
04/29 12:57, 48F
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04/29 12:59, , 49F
G後面是什麼和弦不知道的前提下當拿坡里和弦比較好
04/29 12:59, 49F
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05/01 01:05, , 50F
可是拿波里和弦要Abmaj7直接->G 才有道理....
05/01 01:05, 50F
推
05/01 01:11, , 51F
我收回我上一句話....這樣想也是ok的
05/01 01:11, 51F
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