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Re: [負雷] 小丑

看板movie (電影)作者 (The Machine)時間6年前 (2019/10/06 16:26), 6年前編輯推噓33(37推 4噓 101→)
留言142則, 49人參與, 6年前最新討論串2/16 (看更多)
我也是對這片期待很大 我第一時間是覺得瓦昆的小丑太過有人性 少了小丑的那種瘋狂的感覺 就是一個社會弱勢受到欺壓之後，決心做個壞人的故事 太有邏輯性了 我所期望的小丑是，原本就是個很有問題的人 原本就偏反社會型人格，劣根性只差一根火柴幫他點燃 才有那種純粹的瘋狂，而不是突然決心當個壞人的感覺 不過畢竟是起源電影，本來就要介紹他怎麼breaking bad 所以其實我後來想到老白 當然影集長度可以說的故事，拿電影長度來比並不公平 小丑的故事著力點在瓦昆是弱勢受到欺壓才變壞 一開始瓦昆算是一個很善良的人 Breaking Bad老白雖然一開始也是善良的人 但是導演故意不時安插一些巧思 讓你知道其實老白的個性也很有問題 而小丑又是這麼瘋狂的人物 我覺得一開始的設定應該要比原本老白的設定更為強烈 他應該就是一個思想比較偏激，有點反社會型的人格 但是遭受到許多不平等的待遇，跟悲慘的事情之後 讓他崩潰之後，把他的劣根性整個徹底發揮出來 尤其是小丑的童年，故事沒有運用這一段我覺得蠻可惜的 雖然有一段是瓦昆發現他小時候受虐才這樣 但是，連他自己都不記得了，這種刻畫實在不是很深 如果能夠好好利用它童年受到怎麼樣的創傷 我想，會更有著力點 瓦昆確實真的演得很棒，影帝級的 但是真的覺得可惜了 如果一開始瓦昆的設定思想比較偏激，也比較反社會人格 我會覺得比較好，另外就是童年創傷沒有發揮到，也覺得可惜 這個版本的小丑，太過於有人性了 感受不到小丑的那種瘋狂 ※ 引述《victor21835 (victor)》之銘言： : 對這部片的期望很大 : 從威尼斯影展就開始期待這部能據說與 : Heathcliff Ledger 一較高下的小丑 : 但今天看完有點失望.... : 瓦昆的小丑是一個不斷被現實打壓 : 不管是朋友、親人、幻想女友、工作 打壓到最後就崩潰抓狂 : 被一切否定後開始瘋狂殺人。 : 其實他從頭到尾都沒有策畫什麼 : 只是剛好那個混亂的社會需要一個象徵 : 而他剛好帶著小丑裝殺了幾個有錢青年 : 整部看完我只知道他被各種現實擊垮.... : Heathcliff Ledger 扮演的小丑瘋得很純粹 : 他是有理想在執行的，最後也證明他成功了 : 經典台詞更讓人印象深刻 : why so serious : Madness, as you know, is like gravity. : This town deserves a better class of criminal. : you know the thing about chaos? It’s fair. : 瓦昆的小丑沒有讓我有深刻的記憶點 : 我知道很多人會酸你就是看不懂啦 blah blah blah : 不過把故事說得讓人聽得懂 應該是導演的工作 -- Sent From JPTT on My Nokia 3310 - -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.17.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1570350384.A.A81.html
推
10/06 16:30, 6年前 , 1F
你的意思是像自殺突擊隊版本的小丑瘋狂比較好嗎？
10/06 16:30, 1F
不是欸，黑暗騎士小丑的那種瘋狂 不過這是感受的問題 因為這部是講起源，原本就不太能混為一談 所以其實我覺得是一開始設定的問題 就是一個弱勢決心當個壞人，我覺得過度有邏輯性跟人性了 小丑原本人格應該要更有反社會傾向，跟偏激一點 會比較好帶出他捉摸不定的的詭異感 這版真的太有邏輯性跟人性了
→
10/06 16:31, 6年前 , 2F
我覺得小丑只是終於擺脫社會加諸的一切束縛，做回
10/06 16:31, 2F
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10/06 16:31, 6年前 , 3F
而已，只是他的自己是社會認定的惡
10/06 16:31, 3F
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10/06 16:32, 6年前 , 4F
補 做回自己
10/06 16:32, 4F
推
10/06 16:35, 6年前 , 5F
西斯萊傑版本是最好的小丑，沒有之一
10/06 16:35, 5F
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10/06 16:35, 6年前 , 6F
他沒有"決心"要當個壞人啊
10/06 16:35, 6F
當然大家看電影的感受不同 不過這版給我的感覺是這樣啦 他就是一個原本雖然有精神問題，但還是個乖寶寶 只是受到太多的欺壓，最後才決心當個壞人 我感受不太到他原本的那種反社會人格 其實瓦昆小丑在進去他幻想的鄰居七辣家裏 那邊的情緒就醞釀的很好，有感受到他那種扭曲的變態感 但是後來在上節目時，講了一堆話，最後射殺莫瑞的時候 太過有邏輯性跟人性了 感受不到那種扭曲的瘋狂 ※ 編輯: A1bertPujols (123.192.17.80 臺灣), 10/06/2019 16:40:26
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10/06 16:38, 6年前 , 7F
說實在話，希斯版本的小丑也是只有狂，沒有瘋...
10/06 16:38, 7F
推
10/06 16:40, 6年前 , 8F
推這部片的人其實我嚴重懷疑會不會不是小丑迷？我非
10/06 16:40, 8F
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10/06 16:40, 6年前 , 9F
常贊同演員也覺得角色可憐……但老實說沒有瘋癲沒
10/06 16:40, 9F
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10/06 16:40, 6年前 , 10F
有瘋狂，只有被悲慘逼出的反社會人格而已……
10/06 16:40, 10F
推
10/06 16:45, 6年前 , 11F
他是配合社會當乖寶寶，但卻只得到痛苦，最後順從
10/06 16:45, 11F
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10/06 16:45, 6年前 , 12F
自己的心，他並沒有變壞，接受自己罷了
10/06 16:45, 12F
或許是這樣，但是電影裡並感受不出來 感受到的是，他想要當一個單口相聲演員 一開始在拿廣告看板的時候也很有活力 回家也很熱心照顧媽媽 除了他有精神並要吃藥的問題 就是一個，嗯...正常人 感受不到他在血液中的那種反社會性人格
推
10/06 16:51, 6年前 , 13F
用一句話講完電影大概就是讓一個人發瘋 只需要經歷
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10/06 16:51, 6年前 , 14F
悲慘的一天? 好吧兩天
10/06 16:51, 14F
這我倒不這麼認為 就像柯文哲反送中很精闢的說出香港的問題 他不認為是單一事件造成的，而是累積許多的壓力鍋爆發 亞瑟也不是一兩天就崩潰，他是累積許久的壓力鍋 長期受到歧視和欺負 只是，還是我講的 我的感受還是比較像一個乖寶寶 受到許多欺負不公後，決心當個壞人 我感受不到他骨子裡的反社會性人格啊 這跟我期待和認知的小丑並不同 我認為原始的設定要該要更偏激，更反社會人格
推
10/06 16:56, 6年前 , 15F
他演的就不是希斯萊傑的那個小丑 為何一堆負雷在空
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10/06 16:56, 6年前 , 16F
集合這點……= =
10/06 16:56, 16F
感受不到啊啊啊啊啊 Orz
推
10/06 16:56, 6年前 , 17F
我覺得這部片好看的地方就是小丑沒有你想像中的那
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10/06 16:56, 6年前 , 18F
麼偏激或是有什麼偉大的政治立場，他也沒有要幹大
10/06 16:56, 18F
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10/06 16:56, 6年前 , 19F
事的意圖，他就是我們身邊有可能出現的邊緣人，因
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10/06 16:57, 6年前 , 20F
為一連串的事情引發了他成為小丑。他跟我們的距離
10/06 16:57, 20F
我同意你說的，如果是一個單純的邊緣人故事 我會說非常的完美，很有社會批判性 但是這部偏偏是在講小丑，他是一個非常經典的反派 不是一個好像計程車司機那種感覺
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10/06 16:57, 6年前 , 21F
其實很近。你想像中那些什麼反社會人格，什麼冷靜
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10/06 16:57, 6年前 , 22F
思考，只是因為你想要把他神格化距離化，好在安全
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10/06 16:57, 6年前 , 23F
的距離享受故事性。
10/06 16:57, 23F
倒也不是，應該說電影太想要去表現寫實化 變得其實這個小丑跟其他罪犯其實沒有什麼不同 這是比較可惜的地方 ※ 編輯: A1bertPujols (123.192.17.80 臺灣), 10/06/2019 17:02:31
推
10/06 17:13, 6年前 , 24F
這部片要講的故事就是任何被社會儀器的人都有可能是
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10/06 17:13, 6年前 , 25F
小丑啊
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10/06 17:14, 6年前 , 26F
你不需要有什麼天才級的犯罪智商，也不需要有什麼
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10/06 17:14, 6年前 , 27F
天生的強烈反社會傾向
10/06 17:14, 27F
推
10/06 17:14, 6年前 , 28F
樓上 遺棄*
10/06 17:14, 28F
推
10/06 17:15, 6年前 , 29F
就像致命玩笑裡面說的，任何人經過糟糕的一天（或再
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10/06 17:15, 6年前 , 30F
多幾天）最後都會成為小丑
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10/06 17:17, 6年前 , 31F
致命玩笑作為描述小丑起源最經典的作品之一，他的小
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10/06 17:17, 6年前 , 32F
丑在發瘋之前也只是個平凡無比的普通人而已
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還有 70 則推文
還有 8 段內文
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10/06 19:32, 6年前 , 103F
我比較期待的是小丑本來就是「惡」 但是一直盡力在
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10/06 19:32, 6年前 , 104F
偽裝自己 之後遇到爆點 直接爆發這樣
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10/06 19:33, 6年前 , 105F
可惜這部片拍得比較像是一個一般人 被壓迫就黑化 這
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→
10/06 19:33, 6年前 , 106F
種套路有點老套 不管電影還小說 大概有90%的反派都
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10/06 19:33, 6年前 , 107F
這樣
10/06 19:33, 107F
推
10/06 19:40, 6年前 , 108F
被壓迫就黑化，講得好像是被壓迫是他活該一樣。另外
10/06 19:40, 108F
→
10/06 19:40, 6年前 , 109F
我覺得本來就是惡的那種愉悅犯一樣老套，講得好像多
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→
10/06 19:40, 6年前 , 110F
稀有一樣。回去看黑暗騎士就好了，不然去看沉默的羔
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→
10/06 19:40, 6年前 , 111F
羊或紅龍隨便你
10/06 19:40, 111F
推
10/06 20:31, 6年前 , 112F
就當作是第一代小丑 後面傳人的瘋狂程度不同
10/06 20:31, 112F
推
10/06 20:48, 6年前 , 113F
補充說明一下 很多人提到完全忘記童年受虐這件事
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→
10/06 20:48, 6年前 , 114F
這在實際病例上非常常見 甚至會形成多重人格 因為大
10/06 20:48, 114F
→
10/06 20:49, 6年前 , 115F
腦會在這種情況下做出保護的反應 遺忘或者成立獨立
10/06 20:49, 115F
→
10/06 20:50, 6年前 , 116F
人格去承受 在這部分我覺得很合理也很貼切
10/06 20:50, 116F
推
10/06 20:52, 6年前 , 117F
單純是你先入為主了
10/06 20:52, 117F
推
10/06 22:14, 6年前 , 118F
覆議,覺得童年陰影的片段太薄弱了
10/06 22:14, 118F
推
10/06 23:17, 6年前 , 119F
剛看完 覺得這篇寫得很正確
10/06 23:17, 119F
→
10/06 23:18, 6年前 , 120F
瓦昆這版的小丑反而太有人性，只是他有一點精神分裂
10/06 23:18, 120F
噓
10/06 23:28, 6年前 , 121F
只能說 看的太淺了 爽片比較適合你
10/06 23:28, 121F
噓
10/07 00:12, 6年前 , 122F
噓引用柯擦邊球
10/07 00:12, 122F
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10/07 02:11, 6年前 , 123F
閣下人生是否太順遂，受虐而失憶才是正常，這是自我
10/07 02:11, 123F
→
10/07 02:11, 6年前 , 124F
保護機制
10/07 02:11, 124F
推
10/07 02:11, 6年前 , 125F
支持原波講的，最後的演說太有邏輯，不夠神經病！
10/07 02:11, 125F
噓
10/07 02:20, 6年前 , 126F
小丑超能力：嘴砲+反擊計謀 <-你要看這種的？
10/07 02:20, 126F
推
10/07 04:28, 6年前 , 127F
幫推，一堆親衛隊整天幻想劇情多棒真的夠噁心
10/07 04:28, 127F
推
10/07 05:27, 6年前 , 128F
可能這篇小丑設定就不是反社會呀
10/07 05:27, 128F
推
10/07 13:14, 6年前 , 129F
你想看到的是你認為的小丑，但不同導演/編劇本就有
10/07 13:14, 129F
→
10/07 13:15, 6年前 , 130F
他們心目中想表達的小丑與設定，既然這部設定是非常
10/07 13:15, 130F
→
10/07 13:16, 6年前 , 131F
貼近日常寫實的，那就接受這個設定去看這部如何闡述
10/07 13:16, 131F
推
10/07 13:18, 6年前 , 132F
"糟糕的一天"是如何造成小丑這個角色的？
10/07 13:18, 132F
→
10/07 13:19, 6年前 , 133F
但我個人覺得這部片是有表現出小丑"瘋"的部分，他開
10/07 13:19, 133F
→
10/07 13:20, 6年前 , 134F
槍殺人時，都還會多補幾槍，而且在第一次殺人以後，
10/07 13:20, 134F
→
10/07 13:21, 6年前 , 135F
都不會再有"我殺人了?"的自我審視，這不就是瘋嗎？
10/07 13:21, 135F
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10/07 16:03, 6年前 , 136F
你不覺得預設一個人天生就是惡毒的反派反而才突兀
10/07 16:03, 136F
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10/07 16:03, 6年前 , 137F
嗎？先有一個悲劇去促使這種結果，最後沉醉在惡的
10/07 16:03, 137F
→
10/07 16:03, 6年前 , 138F
循環，感覺比較符合。那電影裡面只是演出一個開端
10/07 16:03, 138F
→
10/07 16:03, 6年前 , 139F
而已，後續的故事應該就像結尾的追逐畫面一樣吧
10/07 16:03, 139F
推
10/08 23:56, 6年前 , 140F
我倒覺得有這部片的關係 使小丑瘋的很有層次
10/08 23:56, 140F
→
10/08 23:56, 6年前 , 141F
也能去解釋大家陪他一起瘋的感受
10/08 23:56, 141F
→
10/08 23:56, 6年前 , 142F
但高智商要銜接可能還要一段距離
10/08 23:56, 142F
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