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Re: [分享] 決戰中途島-真實歷史及電影細節補充

看板movie (電影)作者 (尚市長)時間6年前 (2019/11/18 00:31), 6年前編輯推噓12(15推 3噓 38→)
留言56則, 17人參與, 6年前最新討論串4/6 (看更多)
先小小宣傳一下，有本新書"珍珠港: 日本帝國殞落的序幕"， 裡面就有提到很多東西: https://www.books.com.tw/products/0010839223 (這書我做的^^) 1. 其中提到的重要人物就是萊頓(我翻成雷伊頓)， 他有提到很多開戰前夕美軍對日本電訊破譯的事情； 萊頓後來似乎有升到少將。 然後金梅爾將軍(那位抱怨說自己沒聽勸告的將軍)，據說當天根本沒接到警告。 2. 山本五十六其實沒有跟多聞丸一起回東京，更沒有和東條面對面開會； 山本五十六在最後一次勸阻開戰失敗後，對摯友留下一句話說: "我不會再回東京了"，然後直到在布干維爾戰死為止，都沒有回去過， 所以劇中他回來大本營開會，不是史實。 (以下不是我的書裡出現的事情，另外分開) 3. 多聞丸最後不是站在甲板上道別，而是把自己綁在舵輪上一起沉下去； (超壯烈的) 4. 杜立德墜機的問題其實是出在溝通不良， 當時為了保密，沒有通知飛虎隊出來支援，結果所有的轟炸機全部摔爛。 之後日本為了避免這樣的狀況再發生，對浙東一帶展開用兵， 國民黨當然又把這些地方輸光了，但也分散了日軍對華中地區的攻勢， 所以杜立德雖然害到浙東百姓，但也救了不少其他地方的百姓? 5. 南雲老害最後被軟禁在塞班島，島被攻陷的時候切腹自盡。 6. 源田後來官運亨通，一路當到自衛隊高官、國會議員。 7. 還有一位重要人物，就是"虎虎虎"的英雄淵田美津雄， 他在這部片裡因為生病所以沒上陣，赤城被炸沉時他受傷但逃過一劫； 8. 淵田後來成為牧師，幾十年後，他在某家雜誌的安排下， 跟杜立德握手，相逢一笑泯恩仇... 轟炸珍珠港與東京英雄握手的照片，以及來龍去脈， 收錄在生井英考"空中帝國"(八旗出版)當中，有興趣的人可以看看。 大概是這樣，如果有問題請盡量提出，我可以補充。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.214.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1574008304.A.3E4.html
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11/18 00:34, 6年前 , 1F
淵田就是黑南雲的元兇，他唬爛的中途島這本書，影響
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11/18 00:34, 6年前 , 2F
甚遠，直到最近20年才被推翻
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推
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淵田 對南雲 山本 評價很低
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推
11/18 00:38, 6年前 , 4F
南雲作為主戰派的代表 又是中途島敗仗的指揮官
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11/18 00:40, 6年前 , 5F
怎麼樣都白不了
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南雲是對英美強硬派，說他是主戰派就過頭了
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畢竟不管面對什麼困境 這鍋就是砸在他手裡的
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事實上他本來就是白的，是戰後淵田黑了他
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Swallow43講的東西不可信，大家聽聽就算了。 補充一下: 其實真正把山本賣掉的是海軍兩老--海相島田和軍令部長永野； 當時本來裕仁的老弟宣仁(也是海軍)已經讓裕仁動搖，考慮迴避戰爭了， 結果海軍兩老說"我們認為能贏"，於是他只好硬著頭皮打下去... 所以真正誤國的是海軍兩老。 ※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 11/18/2019 00:43:59
推
11/18 00:42, 6年前 , 9F
歷史的東西其實現在也弄不清了 大家只是討論一下觀
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市長自己說的話評價到哪，大家都知道
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點 大家都是喜歡才會來研究的 不同的觀點也很有趣
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11/18 00:43, 6年前 , 12F
連關於中途島新出的書跟日本那邊評價都沒看，死抱著
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相較南雲我更喜歡山本和山口 但是也不能否認他們倆
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11/18 00:43, 6年前 , 14F
淵田舊說，難怪毫無長進
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我懶得理你，全天下都知道你就是偏執。
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11/18 00:43, 6年前 , 15F
對戰爭的態度都有很強的賭博心態 只是南雲作為前線
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※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 11/18/2019 00:44:30
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11/18 00:44, 6年前 , 16F
指揮官實在是逃不掉責任 山本作為反戰派反而有話可
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11/18 00:44, 6年前 , 17F
以辯駁 山口多聞... 別名殺人犯提督 才幹是有的
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11/18 00:44, 6年前 , 18F
評價也就... 兩極也不奇怪
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11/18 00:45, 6年前 , 19F
也不想想自己為何在歷史群組每個版都被水桶過
11/18 00:45, 19F
我就說這是私人恩怨，大家對這個人不要理會，聽聽就算了。 ※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 11/18/2019 00:45:49
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11/18 00:45, 6年前 , 20F
反正你砍文不留證據也不是一天兩天的事情了
11/18 00:45, 20F
有人把私怨帶到電影板，是不是該水桶一下了?^^ ※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 11/18/2019 00:46:14
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11/18 00:46, 6年前 , 21F
只要討論對自己不利，通通都解釋為私人恩怨，麻
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11/18 00:46, 6年前 , 22F
不意外
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這確實是私怨，有眼睛的人看了就知道。 不想理你。 ※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 11/18/2019 00:47:11
推
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謝謝你的宣傳！有空去翻
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11/18 00:47, 6年前 , 24F
反正估狗一下都可以知道你過去的豐功偉業
11/18 00:47, 24F
恩，開始了，開始了。 這篇的重點是希望大家多看一點書，如果能提供一點小小的參考就好了。 ※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 11/18/2019 00:50:00
推
11/18 00:59, 6年前 , 25F
Good~ 推
11/18 00:59, 25F
推
11/18 01:28, 6年前 , 26F
淵田美津雄還曾經來台灣傳教過呢
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11/18 01:31, 6年前 , 27F
淵田是黑南雲的始祖+1
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噓
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甚麼叫南雲被軟禁在塞班島?亂扯一通...
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推
11/18 03:46, 6年前 , 29F
第八點可能有問題，跟淵田見面的是杜立德轟炸機隊的
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11/18 03:47, 6年前 , 30F
機組成員Jacob DeShazer，不是杜立德本人
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推
11/18 03:52, 6年前 , 31F
還有電影中說「百姓就是他們的目標」，其實是共軍專
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戰
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推
11/18 03:57, 6年前 , 33F
打游擊戰，混在老百姓裡
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才會讓日軍連同百姓一起攻擊
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推
11/18 06:36, 6年前 , 35F
南雲沒什麼好黑的，就算曾被奉為戰爭英雄，身為第一
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11/18 06:36, 6年前 , 36F
線指揮官吃了大敗仗責任還是要扛起來
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推
11/18 06:48, 6年前 , 37F
不是有傳聞 羅斯福 知道偷襲一事，因為國會反對開
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11/18 06:49, 6年前 , 38F
戰，而故意不通報
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羅斯福有得知情資，但不認為是珍珠港， 這個在第一本書裡也有明確討論。
推
11/18 07:16, 6年前 , 39F
確實是有日本可能會偷襲的情報 但不知道是哪裡 就
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11/18 07:16, 6年前 , 40F
當年的技術和觀點 通常都會認為是美屬菲律賓或其他
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小島 而不會是陰謀論常講的珍珠港
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11/18 07:17, 6年前 , 42F
更何況當年還是大砲軍艦時代 誰會把珍貴的戰艦放在
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珍珠港給炸
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※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 11/18/2019 07:22:31
推
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是尚市長呢
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推
11/18 09:23, 6年前 , 45F
美軍太平洋艦隊司令金梅爾接獲多次 日軍將攻擊珍珠
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港警告 最早來自於1941年1月27日從美國駐日本公使约
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瑟夫‧格魯（Joseph Grew）事先向華盛頓提出警告 卻
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1941年11月27日美國陸軍參謀總長馬歇爾和海軍作戰
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11/18 09:23, 6年前 , 49F
部部長斯塔克分別向菲律賓和夏威夷等地的陸軍部隊、
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11/18 09:24, 6年前 , 50F
太平洋艦隊、亞洲艦隊發出了「戰爭警告」電報 這位
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金梅爾司令仍然再度無視
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推
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珍珠港事件後 金梅爾司令從上將被拔階降為少將
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"珍珠港: 日本帝國殞落的序幕"中，關於當天早上的狀況是這樣寫的: ********************** 這一天，檀香山的陸軍無線電從早上十點半以後，就因為嚴重的電波障礙而全面掛點， 所以布蘭奇是委託民間的RCA電信公司，用商用電報的方式將它發到夏威夷； 於是，馬歇爾儘管將這通非常警報指定為優先，但並沒被當成火速急件處理； 結果，RCA檀香山局一直到指定時刻的下午一點三分鐘後，才收到這封電報。 不只如此，它還被當成通常發送性質的電報，就這樣擱在分類架子上。 正如先前所提到的，警戒電報抵達夏威夷軍管區陸軍司令官肖特中將手上時， 已經是日軍攻擊結束後六個小時，而金梅爾從陸軍那裡知道這件事， 則更要晚上兩個小時。 ********************** 馬歇爾儘管送出了"日軍會在12/7發動攻擊"的警告， 但是當天因為無線電故障，並沒有送到金梅爾的手上。 所以金梅爾可以說無視了事前的警戒，但當天會被突襲確實不是他的錯。 當天真正該死的是麥克阿瑟，有多該死呢? 大家看了書就知道... ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.85.200 臺灣), 11/18/2019 12:10:39
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11/18 13:35, 6年前 , 53F
名翻譯家黃文範(幼獅/麥田版難以致信的勝利譯者)在
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11/18 13:35, 6年前 , 54F
譯序談到在台北某教會認出牧師淵田,兩人不勝唏噓
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噓
11/19 10:07, 6年前 , 55F
純噓打書
11/19 10:07, 55F
噓
11/19 10:10, 6年前 , 56F
單就這篇文的所有回應來觀察，原po似乎更偏執zzzzz
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