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Re: [分享] 決戰中途島-真實歷史及電影細節補充

看板movie (電影)作者 (天生苦力命~囧rz)時間6年前 (2019/11/18 12:17), 6年前編輯推噓31(31推 0噓 66→)
留言97則, 25人參與, 7年前最新討論串5/6 (看更多)
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11/18 08:57,
第三波沒出動很正常，因為不知道美國航母位置，然
11/18 08:57
→
11/18 08:57,
後珍珠港已經開始有組織反擊了
11/18 08:57
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11/18 09:00,
那時日本沒雷達衛星，隨時都要擔心敵人突然出現
11/18 09:00
→
11/18 09:58,
那也是早期佔的優勢，後面美國瘋狂造艦根本追不上
11/18 09:58
其實這點就是南雲忠一這個人最悲劇的地方 南雲忠一並非沒有能力 他總是依據現實的狀況下達穩妥的方案 而山口多聞總是會表達風險更高但收益更好的方案 而從事後諸葛的狀況下證明 山口多聞的建議總是比較正確 所以南雲忠一才會被批評為墨守成規 偷襲珍珠港中 從當時的情境來說 日本在珍珠港中斷作戰 見好就收很合理 但是從結果看 美軍確實還沒有辦法應對日本的第三波空襲 所以主動撤退的南雲忠一 與 主張繼續攻擊的山口多聞就對比明顯 如果有把油庫和造船設備炸掉 就沒有什麼約克鎮72小時後出戰 薩拉托加要到美國西岸補給 想奔赴中途島就變得更不可能 中途島海戰 山口多聞建議開戰前要先展開大規模偵查 南雲忠一沒有採納 山本五十六有要求要預備飛行隊應對美國艦隊 南雲忠一命令換彈攻擊中途島 從當時的情境來看 這或許是合理的選擇 可惜歷史從不跟你講合不合理 只從成敗看英雄 山口多聞和山本五十六從現在的角度來看 對於戰局的安排和建議都是比較好的 最後就是爭議最大的一點 在發現美國艦隊的時間點 山口多聞建議南雲忠一馬上發動攻擊這點 上面有版友的影片分享中提到 這是要求南雲忠一對實際位置不明 數量不明 組成不明的艦隊實施風險很高的攻擊 所以沒有攻擊才合理..... 嗎? 反對 即使有風險也要馬上攻擊 =>南雲忠一 同意 即使有風險也要馬上攻擊 =>山口多聞 同意 即使有風險也要馬上攻擊 而且付諸實行 =>斯普魯恩斯 這邊據透一下 斯普魯恩斯贏了 這點電影就演得特別清楚 美軍其實也沒有把握到日本的確切位置 是尾隨急著集合的日本驅逐艦才找到航母的 美國難道不清楚說這種攻擊很有可能徒勞無功 而且會有很大的損耗嗎? 美國的魚雷機隊幾乎全滅 大黃蜂的飛機根本沒找到目標 轟炸機損失慘重 但是美國贏了 日本輸了 歷史很有趣的地方 在於歷史已經無法重現 到底發生了什麼事情誰也不知道 而人們對史料的解釋 成為了一篇又一篇的故事 而跟同好討論故事總是這麼有趣 像是版友提供的影片 我也是第一次看到這麼詳細的海戰推演和說明 所以我也歡迎大家來討論 看看有沒有什麼更有趣的觀點可以交流 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.14.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1574050675.A.F49.html
推
11/18 12:20, 6年前 , 1F
推
11/18 12:20, 1F
※ 編輯: knight90496 (1.170.14.148 臺灣), 11/18/2019 12:25:22
推
11/18 12:32, 6年前 , 2F
推
11/18 12:32, 2F
推
11/18 12:36, 6年前 , 3F
要攻擊是沒爭議 比較大問題是南雲強行攻擊的話
11/18 12:36, 3F
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11/18 12:36, 6年前 , 4F
有90+架從中途島空襲返航的日本飛機全都要泡水
11/18 12:36, 4F
推
11/18 12:41, 6年前 , 5F
大吉嶺引用了一句名言Fortune favours the bold
11/18 12:41, 5F
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11/18 12:44, 6年前 , 6F
南雲不出擊的確顯得不夠果斷 但其實有原因的
11/18 12:44, 6F
推
11/18 12:50, 6年前 , 7F
美軍有掌握到日軍確切位置的，是第16特遣艦隊那兩隻
11/18 12:50, 7F
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11/18 12:51, 6年前 , 8F
出發的機隊自己搞笑迷路，集合方式出問題，才變成
11/18 12:51, 8F
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11/18 12:52, 6年前 , 9F
花式送頭，第17特遣艦隊(約克鎮)就沒這問題，他們也
11/18 12:52, 9F
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11/18 12:54, 6年前 , 10F
是唯一完整機隊編制同時殺進場的。企業號的SBD運氣
11/18 12:54, 10F
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11/18 12:55, 6年前 , 11F
好是不只有找到可以尾行的驅逐艦，而且還剛好跟約克
11/18 12:55, 11F
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11/18 12:55, 6年前 , 12F
鎮的機隊一起殺進場(事實上他們根本也不知道約克鎮
11/18 12:55, 12F
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11/18 12:56, 6年前 , 13F
機隊跟他們一起進場)
11/18 12:56, 13F
那時美軍收到的報告一樣是殘缺不全的 只是依據之前的情報 知道對方一定有航母
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11/18 12:56, 6年前 , 14F
同3樓，戰場決策有時候要大膽賭下去是沒錯，但南雲
11/18 12:56, 14F
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11/18 12:57, 6年前 , 15F
最麻煩的是那個當下還有天空的97架飛機等著降落
11/18 12:57, 15F
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11/18 12:58, 6年前 , 16F
不可能不去管們
11/18 12:58, 16F
其實從南雲忠一收到偵察機報告 到第一波空襲飛機回來補給之間是有時間差的 那段時間勉強足夠讓現有的飛機起飛攻擊 但是南雲決定要等偵察機進一步確認敵方有沒有航母 才錯過了時機
推
11/18 12:58, 6年前 , 17F
所以整個看起來 後續的資源不足也是南雲自己搞
11/18 12:58, 17F
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11/18 12:58, 6年前 , 18F
然後日軍偵察機發現每航母的位置跟實際差蠻多的
11/18 12:58, 18F
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11/18 12:59, 6年前 , 19F
硬要出擊的話可能也找不到美航母
11/18 12:59, 19F
推
11/18 12:59, 6年前 , 20F
還有，美軍中途島現場總指揮"不是"史普魯恩斯
11/18 12:59, 20F
這次總指揮是佛萊徹 約克城號沉掉後指揮權才轉移到斯普魯恩斯 斯普魯恩斯有名的地方是他被發現後就命令飛機全隊出擊 以及取得戰果後就避戰 躲開了山本五十六的後續計畫
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11/18 13:00, 6年前 , 21F
說來說去，就是南雲手上的飛機根本不夠
11/18 13:00, 21F
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11/18 13:01, 6年前 , 22F
如果有他手上能有原訂計畫的6艘航母，就完全不一樣
11/18 13:01, 22F
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11/18 13:01, 6年前 , 23F
了
11/18 13:01, 23F
南雲有責任 因為他誤判敵方威脅 山本五十六也有責任 沒事搞什麼阿留申群島的佯攻
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11/18 13:04, 6年前 , 24F
南雲就是不夠膽大心細
11/18 13:04, 24F
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11/18 13:04, 6年前 , 25F
像你前面講穩妥，那怎麼中途島又不要大規模偵查了
11/18 13:04, 25F
推
11/18 13:06, 6年前 , 26F
珍珠港南雲背負維持艦隊完整性的責任
11/18 13:06, 26F
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11/18 13:06, 6年前 , 27F
見好就收合理 因為第二波攻擊已經開始有損失出現
11/18 13:06, 27F
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11/18 13:07, 6年前 , 28F
但從上帝視角來看他就是沒打中死穴
11/18 13:07, 28F
推
11/18 13:10, 6年前 , 29F
自己怠於偵搜，所以不敢冒險，最後說保守沒辦法的
11/18 13:10, 29F
還有 29 則推文
還有 3 段內文
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11/18 14:35, 6年前 , 59F
不能說山口多聞比較正確, 那只是對未實現計畫, 只看
11/18 14:35, 59F
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11/18 14:35, 6年前 , 60F
到利益, 沒考慮風險的結果
11/18 14:35, 60F
是阿 終究是事後諸葛 ※ 編輯: knight90496 (1.170.14.148 臺灣), 11/18/2019 14:38:39
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11/18 14:40, 6年前 , 61F
平心而論, 南雲忠一已經幹得不錯
11/18 14:40, 61F
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11/18 14:42, 6年前 , 62F
中途島最大的問題是山本的戰略跟情報的破解, 怪到
11/18 14:42, 62F
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11/18 14:43, 6年前 , 63F
偵查跟換彈頭上沒有甚麼意義
11/18 14:43, 63F
推
11/18 14:43, 6年前 , 64F
歷史版說新考究阿留申群島是另一個獨立作戰耶
11/18 14:43, 64F
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11/18 14:45, 6年前 , 65F
佯攻還是獨立作戰不重要, 重點是作戰目標分散
11/18 14:45, 65F
→
11/18 14:45, 6年前 , 66F
MI作戰跟AL作戰分散了日本海軍的戰力, MI作戰是要
11/18 14:45, 66F
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11/18 14:46, 6年前 , 67F
打擊美國航母還是要佔領中途島又造成機隊換彈的問題
11/18 14:46, 67F
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11/18 14:47, 6年前 , 68F
日本如果集中打中途島, 戰列艦也開上來, 戰果一定
11/18 14:47, 68F
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11/18 14:47, 6年前 , 69F
不一樣
11/18 14:47, 69F
推
11/18 15:08, 6年前 , 70F
大推 但其實這場海戰之後日本其實還有其它龐大的艦
11/18 15:08, 70F
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11/18 15:08, 6年前 , 71F
隊
11/18 15:08, 71F
推
11/18 17:01, 6年前 , 72F
我疑惑的是為什麼油庫和船塢沒被排進前兩波目標？
11/18 17:01, 72F
推
11/18 17:05, 6年前 , 73F
日本魏延。山口多聞
11/18 17:05, 73F
推
11/18 17:05, 6年前 , 74F
機場和港口是優先吧
11/18 17:05, 74F
→
11/18 17:08, 6年前 , 75F
因為日方最主要的作戰目標是殲滅太平洋艦隊主力
11/18 17:08, 75F
推
11/18 19:06, 6年前 , 76F
贏的人有資格寫歷史 輸的只能當豬頭
11/18 19:06, 76F
推
11/18 19:45, 6年前 , 77F
山本56戰略問題 海軍軍力分散使用 根本2流武將
11/18 19:45, 77F
→
11/18 19:48, 6年前 , 78F
山本56是被誇大造神了 中途島戰役後 山本早該切腹了
11/18 19:48, 78F
推
11/18 20:35, 6年前 , 79F
日本國力弱必須要賭 見好就收跟輸沒有兩樣
11/18 20:35, 79F
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11/18 20:37, 6年前 , 80F
油庫是怕第一波炸了濃煙遮蔽目標 是第二波必炸目標
11/18 20:37, 80F
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11/18 20:37, 6年前 , 81F
跟潛艇基地一樣是不能放過的
11/18 20:37, 81F
推
11/18 21:11, 6年前 , 82F
推
11/18 21:11, 82F
→
11/18 21:42, 6年前 , 83F
空軍最晚成立的軍種，當時主要戰法是用於空襲威嚇。
11/18 21:42, 83F
推
11/19 00:27, 6年前 , 84F
沒啊！基本上戰爭打的就是資源戰啊…
11/19 00:27, 84F
→
11/19 00:28, 6年前 , 85F
中途島贏了？然後還不是比不過美軍造艦能力，除非
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11/19 00:28, 6年前 , 86F
你能打夏美國本土
11/19 00:28, 86F
→
11/19 00:28, 6年前 , 87F
*打下
11/19 00:28, 87F
→
11/19 00:29, 6年前 , 88F
更別提美軍潛艇了…製造速度比日本擊沈速度還快
11/19 00:29, 88F
推
11/19 08:09, 6年前 , 89F
沒有倪雅倫奶奶喔
11/19 08:09, 89F
推
11/19 15:49, 6年前 , 90F
山本就賭徒阿 把把歐印抓轉折 結果一次腰斬 後面再
11/19 15:49, 90F
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11/19 15:49, 6年前 , 91F
一次(瓜島) 整個太平洋戰場就開始被美軍掃蕩了
11/19 15:49, 91F
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11/19 15:50, 6年前 , 92F
不過山本手上的牌就這樣 不賭一把 難道還跟你慢慢領
11/19 15:50, 92F
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11/19 15:51, 6年前 , 93F
股息喔 身家差太多惹
11/19 15:51, 93F
推
11/19 20:08, 6年前 , 94F
把把梭到全贏也是能打平的 但你要梭
11/19 20:08, 94F
推
03/09 19:11, 7年前 , 95F
老實說山本的不開戰才是對的，因為有留美過
03/09 19:11, 95F
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03/09 19:12, 7年前 , 96F
然後依照事後諸葛來說組第三波打油庫打爛珍珠港也
03/09 19:12, 96F
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03/09 19:12, 7年前 , 97F
是對的，這點是我錯了
03/09 19:12, 97F
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